-
chýbajúca hydroizolácia
Chystáme sa rekonštruovať starý kamenný – tufový dom. Nemáme však prostriedky na odstránenie mierne zavlhnutého muriva tu opisovanými metódami, takže hľadáme nejaké alternatívy. Z podobných diskusií mám pocit, že nám zostáva len dôkladná drenáž s použitím hrčkatej fólie pre odvetranie zavlhnutých základov a odstránenie vody padajúcej zo strechy k múrom. To je riešenie pre exteriér. Viem, že ak to omietnem obyčajnou omietkou, tá začne po nejakom čase ťahať vodu, lebo múr nebude riadne vysušený, možno by pomohlo dať sanačnú omietku, ale je drahá a riešenie tiež len do času. Zaujala ma realizácia vetracej drážky v múre nad úrovňou dlážky. Ale mám ešte jeden nápad. Čo by sa asi stalo, keby som odstránil vnútorné omietky až na kameň a na roštovú konštrukciu dal sadrokartón alebo niečo podobné s tým, že tesne nad podlahou a pod stropom budú odvetrávacie mriežky. Tento povrch by som následne omietol. Bolo by to rovné, čo však v starých domoch pôsobí neprirodzene, ale ak by to spĺňalo efekt, teda múr by sa mohol prirodzene vysúšať, odvetrávať, nemuselo by to byť také strašné. A ešte jedna finta, vraj pomáha, keď sa do betónového poteru vysekajú otvory, resp. drážky, cez ktoré by mohla prúdiť vlhkosť spod podláh. Počul som to od jedného architekta. Problém totiž vraj spočíva v tom, že na starých domoch bez horizontálnej hydroizolácie sa vlhkosť odparovala aj cez podlahy. Ak sa však tento priestor vyleje betónom, vzlínajúca vlhkosť migruje betónovou dekou do stien, a potom hore omietkami. Rozmýšľal som teda, či by nepomohli nejaké presekané otvory a vetracie mriežky v podlahe popri stenách. Je to komplikované, ale možno by to pomohlo, keď človek nemá peniaze na komplet podrezanie, či iné nákladné izolovanie od vzlínajúcej vlhkosti. Ak má niekto skúsenosti, skúste sa prosím vyjadriť. Vďaka.
-
24 odpovede/odpovedí
-
My sme pri rekonštrukcii stalého domu bez izolácie postupovali podľa odskúšaného návrhu stavebného inžiniera z Moravy.
Interier:
Odstrániť podlahy, vykopať až po škáru základu do spádu ( drevená podlaha bola na udusanej vlhkej hline), osekať omietku, na steny nabiť rabicové pletivo, natiahnuť vápenné omietky, naviesť drobný makadam alebo hrubý štrk priemer cca 2 cm, na to vápno s pieskom na sucho 1/1 do výšky 10 cm, na to drevenú podlahu. Môže sa dať aj dlažba, zalieva sa vodou.
Exterier:
Odkopať od múra po škáru základu na šírku aspoň 60 cm do spádu okolo celého domu do trativodu, vysypať hrubým makadamom, dať na vrch 10 cm vrstvu vápna s pieskom 1/1 na sucho, položiť dlažbu z pálenej tehly alebo plochých kameňov, zaliať vodou. Pod vápennú fasádu nabiť rabicové pletivo.
Celý princíp spočíva v tom, že prirodzená vlhkosť pod domom a okolo domu pod podlahou sa nezdrží v nasiakavom materiáli (hlina, škvára) a prebytočná vlhkosť vytvorí z vápna a piesku kompaktnú hmotu, ktorá dýcha. Robili sme rekonštrukciu pred 10 rokmi, stav bol predtým taký, že v miestnostiach pod podlahou už boli plesne, smrdela celá chalupa potuchlinou, vlhká až po okná, pôvodná omietka odutá. Dne je sucho všade, aj vo vnútri aj z vonka. -
Prečo osekať aj omietku, ktorá je “zdravá”?
Bol som pred pár dňami v jednom starom dome, kde starú omietku komplet nahradili novou. Už to nie je ten dom ako predtým. -
Prečo osekať aj omietku, ktorá je “zdravá”?
Bol som pred pár dňami v jednom starom dome, kde starú omietku komplet nahradili novou. Už to nie je ten dom ako predtým.My sme museli omietku osekať pretože bola mokrá a odutá až po okná a bola z mazanice. Keďže pod omietku sa muselo dať pletivo a bolo jednoduchšie dať novú vápennú omietku.
-
Ahoj andulka.
Vdaka za rady, ale neda mi, este sa trochu pospytujem. Aj vam na dome chyba hydroizolacia? Myslim, ci mate nejako odizolovane mury od vzlinania vlhkosti hore stenami? Ziadne podrezavanie? A nova vapenna omietka netaha nejaku vlhkost po stenach? Ako ste tu vapennu omietko spravili, hasili ste na dvore vapno, pozili ste vap. hydrat, alebo hotove zmesi zo stavebnin? Naozaj stacilo obkopat chalupu a sypat hruby strk? Zaujimalo by ma presne zlozenie vrstvy, ktoru ste postupne nasypali do vykopu okolo chalupy. Ako a ci vobec ste davali drenazne rury, ci ste pouzili nejake finty, ako je geotextilia pre nezanasanie drenaze… Ak vam to stacilo, mozno by to mohlo pomoct aj nasmu domu. Len my sme uz nasli v izbach povilievany beton, a ten sa mi veru nechce sekat. Tak neviem, ci bude dobre vnutro omietat priamo na kamen, bojim sa, ze si vlhoba najde cestu spod betonu rovno do muru a pojde hore novymi omietkami. Mozno by pomohla ta odrazena stena zo sadrokartonu s vetracimi otvormi. Ale to uz nebude take fajnovo krive. Ale pokial by to nevlhlo a murivo za tym by zostalo prevetravane, snad by sme to aj akceptovali. Vzlinajuca vlhkost je svinstvo. Dom je z tufoveho kamena, netaha to vlhkost ako tehla, ale predsa, je to vidiet… -
Ahoj Vrsan,
naša chalupa je 100 ročná hlinená takže je postavená rovno na kamenné základy, žiadna izolácia.
Celá filozofia podľa návrhu, ktorý som si našla v časopise Chatár – chalupár asi pred 12 rokmi (niekde by som mala mať aj nákres )spočívala v tom, že treba maximálne znížiť vlhkosť pod domom a okolo domu, inak Ti bude vzlínať do stien aj naďalej. Omietka v dome vlhne podľa môjho názoru hlavne z dôvodu, že pod betónovou podlahou je sústavne vlhký násyp.Tým, že dáš pod podlahy nenasiakavý materiál znížiš výrazne vlhkosť a zvvšok vsiakne do zmesy vápna s pieskom. Pod zabetonovanou podlahou je určite mokrá hlina alebo škvára, ktorá sa nemá kde odpariť a vzlína do stien. Vápenná omietka taktiež dýcha. Tak isto, ak nemáš urobené ríny a okapy tak dažďová voda vsakuje do zeme po celom obvode domu a vlhne omietka zvonka.
1. Vrstva pod podlahou a okolo domu je sekaný makadam, žiadne drenážne rúry, žiadne izolačná látka. Pred navezením makadamu bol spodok upravený do spádu asi 10 st. Omietka je vápenná klasika, hydrát, fasáda zvonka vápno sa hasilo na dvore.
2.Okolo domu sa makadam nezanáša, lebo po odkopaní od domu (hlbka cca 80 cm, šírka cca 60 cm) sa urobila asi 5cm široká ohradka okolo domu z betónu a makadam sa do spádu nasypal rovno dopravníkom z auta keď zatvrdol beton. Ak nechceš dať ríny, lebo by to narušilo ráz chalupy tak zo strechy musí dažďová voda stekať za tento múrik. Trativod sme stiahli do vodovodnej šachty.
3.Ak sa Ti nechce vysekávať betónová podlaha, nerob radšej nič, lebo to budeš robiť podľa môjho názoru zbytočne.
Sadrokarton do starého a vlhkého domu? To nemyslíš vážne. -
… Keďže pod omietku sa muselo dať pletivo a bolo jednoduchšie dať novú vápennú omietku.
Asi som nedopínavý, ale prečo ste pod omietku museli dať pletivo? -
Dakujem za rady, andulka.
S tym sadrosom len tak spekulujem. V jednej izbe su totiz podobne riesene steny, na roste z dosak su pribite panely z hobry a tesne nad podlahou su otvory na prevetravanie murov za tymi panelmi. Chystam sa to cele strhnut a som zvedavy na murivo za panelmi, ale v izbe velmi necitit zatuchlinu. Takze ma to napadlo ako jedno z moznych rieseni pre cely dom. Ak by sa murivo, samozrejme s odstranenou starou zvetranou omietkou, za sadrosom stihalo odvetravat otvormi, ktore by som dal nad podlahu i pod strop, mozno by to nebolo najhorsie riesenie. Ja sa totiz obavam, ze ak staru omietku zhodime a nahodime novu, trebars aj cisto vapennu, tak mi po case zacne kvitnut, kedze na totalne odizolovanie murov asi nezostanu grose. Neviem, radsej by som sa hral s omietkami, len sa o ne trochu bojim. A to iste je z vonku, len v horsom stave. Urcite ale spravime poriadnu drenaz okolo domu. Co som si takto vsimol, tak dnes ak sa rekonstruuju stare chalupy, malokde sa robi ten betonovy okapovy chodnik. Vsade sa sype len drobny kamen, najcastejsie orkuhliaky z potoka. Potreboval by som zistit, ako spravit co najucinnejsiu drenaz okolo chalupy. Chceme vymenit celu strechu a asi budeme vesat aj rynu. Ale ake omietky potom pouzijeme, to este netusim. Ci nakupit sanacne omietky aspon na spodnu cast obvodovych murov, alebo nieco ine, veru neviem. V dnesnej doby by asi nebolo idealny licit chalupu kazdy rok. A chcem sa spytat, ako ste spravili vapenne omietky? Hasili ste na dvore vapno, alebo ste pouzili hydrat, alebo nejake zmesi? Neporadi niekto, kto ma s tymto skusenosti? -
Čaute chalupári
SOm zamilovaná do vlastnej chalupy a úplný nováčik vašej stránky.Kontakt
mi dali pamiatkári, keď mi nevedeli poradiť (vlastním kulturnu pamiatku
Chcela by som pridať niečo z vlastnej skúsenosti ohľadne hydroizolácie:nad chalupou je strmina a jedna jej časť je “ponorená” do kopca.Síce neobytnou časťou, ale vlhkosti je tam habadej.Vieme, že tam treba riešiť odkopanie, lenže mechanizmi sa tam nevytrepú a mechanicky to ide hrozne pomaly- najma preto že je tam fúra roboty a nestíha sa to.Dostali sme nejaké peniaze, ale bolo ich treba minuť na sanačné omietky.Predtým však bolo treba vlhkosť zastaviť podrezanie nepripadalo do úvahy pre obrovské náklady.tak sme to riešili injektážou(firma .rRobilo sa to v stisnených termínoch v novembri. Omietka bola vysekaná nad vlhký pás, nahodená sanačná omietka.Keďže vetranie v zime nebolo možné, čakala som ,že to leto vyrieši.Ale nevyriešilo.Dodnes sme nedali vápennú omietku, aby sa to vysu3ilo.Zvonku sme obili omietku ,krasne tam svieti a vysušuje slnko.ALe zvnútra je stále nad rozhraním vlhká mapa.Za deň “nazbieram” Ceresitom
pol deci vody.
Mám však jeden problém:momentálne špárujem brvná.Používam pôvodnú hlinu(na doporučenie CHalupára , ktorú po rozdrvení miešam so senoma vodou. Vzniká krásna plastická hmota,ale len čo začne trochu schnúť vzniká množstvo trhlín, až 0,6cm.Dá sa tomu nejako pomôcť ? -
Už som písal najlacnejšie riešenie. Treba vykopať kanál (vonku) ďalej od domu, aby sa nenarušila statika domu (minimálne 2 m od domu). Kanál by mal byť vykopaný hlbšie ako sú základy domu, ale tak aby za ním mohla voda odtekať preč. (Kanál môžeš vyorávať pomocou navijaku a pluhu, alebo traktorom ťahať pluh za lanom, ap.. Malo by to byť rýchlejšie ako kopanie, lebo pohneš tvrdú zem pluhom, ale daj si pri tom pozor aby sa neroztrhlo lano a neublížilo ti ak by sa pluh zachytil o kameň!!!) Nahádž do kanála skaly až po vrch. Voda si už pomedzi tie skaly cestičku nájde a nebude ti tiecť pod dom. Povrch kanálu po celej dĺžke zasyp zemou a vyrovnaj terén. A vlahu spod domu ti odvedie preč od domu. Respektíve nebude voda presakovať pod dom a teda nebude čo mať vlhnúť v stene. jedine ak by priamo pod domom vyvierala voda, alebo by sa ti pokazil vodovod.
-
Ďalšie riešenie: treba izolovať vnútorné steny ako na pivnici. Zvnútra oblepiť zvisle steny smolným papierom (ipou?) , ale tak aby prekryli meter od steny aj podlahu a musia sa všetky prekrývať. Potom na časť, ktorá je na podlahe nalepíš ďalšie papiere a malo by to byť všetko zaizolované až po strop. Ovakuj, namaľuj a zvnútra nezbadáš žiadnu vlahu (ale ani steny ti potom neprepúšťajú vlahu z miestnosti von). V stenách síce vlaha bude, ale vo vnútri by si ju spozorovať nemal. Aj keď toto sa používa na pivnice, kotolne, miestnosti v zemi, ap..
-
Tie trhliny znamenajú že hlina je málo mastná a teda vyschne do tvrda až popraská. Ako na zemskom povrchu. Keď neprší zem až praská. Ale taká plastelína sa rozpúšťa. Nedávaj tam plastelínu, ale dolaď svoju hlinu. Ja osobne som takéto veci ešte neriešil, ale teraz ma napadlo toto riešenie. Tak je to aj s maltou. Ak je málo mastná potom praská.
-
Kety, o akú chalupu ide ? Drevenicu ? Aspoň tak sa mi zdá podľa toho, že píšeš o špárovaní bŕvn.
Ohľadom hliny – myslím, že tak ako pri omietke, aj tu proti praskaniu pomôže pridanie piesku, resp. zvýšenie pomeru narezaného sena. Skutočne stačí toľko hliny, aby to držala zlepené pohromade… -
Tie trhliny znamenajú že hlina je málo mastná a teda vyschne do tvrda až popraská. Ako na zemskom povrchu. Keď neprší zem až praská. Ale taká plastelína sa rozpúšťa. Nedávaj tam plastelínu, ale dolaď svoju hlinu. Ja osobne som takéto veci ešte neriešil, ale teraz ma napadlo toto riešenie. Tak je to aj s maltou. Ak je málo mastná potom praská.
Dovilm si stebou nesuhlasit. Malta prevazne praska ked je prilis “mastna” – vysoky obsah pojiva (iloveho, vapenneho) Toto pojivo lepsie zadrziava vodu a po jej odpareni sa malata zmrstuje a tym vznikaju praskliny. Tiez plati zasada cim viac pojiva tym je malta krehkejsia. Co sa tyka hliny, drobne prasklinky su nie na skodu a neda sa im prakticky vyhnut. Pokial prasklinky nesposobuju stratu sudrznosti k podkladu nie su na zavadu a daju sa v dalsej vrstve jednoducho vyplnit. Vatsie praskliny (cca 1cm a viac) by vznikat nemali. Da sa tomu vyhnut napriklad tak z edo hliny v ktorej je vysoky podiel ilu sa prida piesok alebo hlina bez ilu.
-
Však ja som nepísal aby bola príliš mastná. Mala by byť taká akurát. To by tie trhliny také neboli, ale ak viete ďalšie riešenia a pomôže to. OK. Aj keď mi nedá opýtať sa ten piesok tam drží vlahu, alebo akú tam má funkciu?
Toto je podobné ako ten vtip: Spadla budova a začali vyšetrovať prečo. Prišli za pieskom a opýtali sa čo o tom vie. Piesok povedal chodte za vodou ja za to nemôžem. Prišli za vodou a voda na to chodte za tehlami ja za to nemôžem. Prišli za tehlami a tehly na to chodte za cementom. Prišli za cementom a cement na to: čo odo mňa chcete ja som tam ani nebol.
A minule som počul že čo zatepľovali paneláky, tak sa im tam prezobali vtáky (normálne asi pod polystyrén) a urobili si tam hniezda. Úžasné tvory čo tie nevymyslia.
-
Potešili ma nejaké ohlasy na problém so špárovaním hlinou, ktorá tam bola pôvodne.Skúšam do toho dávať menej vody a poriadne to zátláčať, ale ani to príliš neobúrava môj problém. Niekde som čítala skúsenosť iného chalupára a on tie praskliny riešil vzplňaním kupovaním tmelom. Je to vraj síce drahé, ale trvalé. Lenže som zástancom klasických materiálov.Skúšam to došpárovať pôvodným materiálom.Viac ma mrzí, že niekde to nedrží na dreve. A paradox, keď som vyberala “špáry”, tam, kde boli nové z omietkoviny, držali tak, že som ich ani z dlátom nedala von.
Keď som teraz v záhrade polievala, praskliny v zemi mi pripomenuli tie zo špár.Tak neviem či je to problém hlina – íl.
Log in to reply.