andrejzm
Forum Replies Created
-
http://spisskanovaves.korzar.sme.sk/c/6525116/spissky-hrad-nevyhnutne-potrebuje-opravu.html
„Reštaurovanie vyžaduje iné postupy a žiada si aj čas, preto sú pre nás niektoré výzvy na získanie prostriedkov z eurofondov nie veľmi vhodné,“ uviedla Novotná.”
“Hoci v prvej etape obnovy hradu sú zahrnuté románsky palác i západné paláce horného hradu, podľa Novotnej bude nutné pristúpiť k reštaurátorským prácam postupne nielen vzhľadom na finančnú ale aj časovú náročnosť prác.”
žeby si konečne kompetentní uvedomili, že poriadna obnova hradu sa nedá stihnúť za dva roky???
-
Pojem novostavba je v podstate správny, ale pokiaľ sa kompetentní tvária, že stále ide o pamiatkovo chránený objekt, mali by sa podľa toho aj správať…….koniec koncov, že bolo niečo v poriadku v 80-tich, 90-tych rokoch neznamená, že to je v poriadku aj teraz….
Z iného uhľa podhladu, keď už chcem novostavbu predávať ako turistickú atrakciu, mala by byť esteticky aspoň ako tak vyhovujúca. Napríklad plastové okná pre bežného návštevníka aspoň dobre ukážu, ale komu sa už toto môže páčiť?
modelová situácia: opravujem podobnú strechu na dome, používam samozrejme moderné technológie, ale kto by si už atiku zvonku natrel niečím podobným (zvlášť, keď to v podstate nemá žiadnu funkciu)? :-) -
Po veľmi peknom výlete na Lietavu a Starý hrad sme zašli aj na Strečno. Popravde čakal som všeličo a žial, očakávania sa naplnili do bodky. Viac foto tu:
http://andrejzm.rajce.idnes.cz/Hrad_Strecno/
Kvôli adminovmu kľudu nahodím pár foto aj sem, na potešenie oka maketa hradu, hneď pod ňou podklad na diskusiu. Čím sú natreté tie múry, aký to malo význam (mne to pripadá ako výsledok nejakých posledných opráv, opravte ma ak sa mýlim) a nakoniec nie je to trestné??? Na to by mal byť paragraf….
-
Dojmy sú len pozitívne, tešilo ma, že na hrade vidím pomerne čulý pracovný ruch. Akurát ľutujem, že sme si v ten deň naplánovali okrem Lietavy aj Starý hrad a Strečno, bolo to dosť natesno s časom.
Inak, myslím si, že aj na tých diaľkových záberoch je pokrok určite vidieť :-)
-
Aby sa Jožo necítil vo svojej dokumentačnej činnosti osamotený, pridávam fotky z mojej minulotýždňovej (na moju hanbu prvej) návštevy na Lietave.
Viac foto vo fotoalbume:
-
Fotky z brigády uskutočnenej 5. až 8. júla 2012:
-
Pridávam sľúbený fotoalbum z júnových prác:
-
A to všetko chcú stihnúť za dva roky? Do toho sa môže pustiť len šialenec alebo totálny diletant….neviem, čo je horšie…najlepšie je, ako plánujú obnoviť pomerne veľké objemy murív, ktoré vlastne ešte ani nevideli, lebo sú pod suťou….takže ich čaká archeológia, architektonický a prípadne statický výskum, doplnenie zámeru obnovy a tortúra na KPU a to pri každom odkrytom murive. Teda pokiaľ neplatí na SR dvojaký meter. Murovanie ani nespomínam, to už ani nemám význam rátať na kubíky, rovnako asi nemá význam viesť tu reči a odbornej spôsobilosti tamojších murárov….
-
Len opravím Peťov link:
-
Informovanie o aktivitách nového združenia prebieha práve v tomto fóre, teda všetky dôležité informácie nájdete zatiaľ tu. O stránke sa samozrejme tiež uvažuje, momentálne je však táto forma považovaná za dostatočnú. Treba si uvedomiť, že nové združenie prevzalo hrad formálne od začiatku roku 2012 a doterajšie aktivity sa zameriavali len na prípravu a získavanie povolení. Prehľad prác realizovaných do konca roka 2011 nájdete na stránke Leustachu.
-
Nuž spomínaných 9800 eur je naozaj pekná suma, najmä ak si zoberieme, že donedávna mali novšie či menšie združenia na fungovanie oveľa menšiu čiastku, spomeniem čerstvý príklad z Gýmeša, kde novovzniknuté združenie má na tohtoročné fungovanie vyčlenených „úžasných“ 0 eur!!! Napriek tomu pracovať chcú a verím, že aj výsledky budú.
Samozrejme si myslím, že dotačná činnosť ministerstva je skvelá vec, koniec koncov, prevažne z nej momentálne žije väčšina združení. Nuž ale teraz to povestné ale…
Zapojím teraz trochu sedliackeho rozumu. Obec alebo OZ sa chystá zachraňovať hrad, samozrejme skúsenosti žiadne, prvý rok treba najmä vyčistiť hrad od náletov, upraviť prístupové cesty, chodníky po hrade, hroblovať kameň. Nuž v grante určím primerané prostriedky na nákup motorovej píly, kosačky, nožníc, fúrikov…atď. Druhý rok skúsenosti väčšie, prvé konzervačné práce, zas pridám nejakú sumu na nákup materiálu a povedzme miešačky. O rok zas o niečo viac skúseností a samozrejme aj väčšie plány, zas pridám peniaze, napr. na zaplatenie a vybavenie majstrov, respektíve ak silou mocou niekto chce, tak spomínaných nezamestnaných, o rok zas niečo pridám (samostatná kapitola je projektová dokumentácia a výskumy). Samozrejme peniaze vyčleňujem o to viac, čím rýchlejšie napreduje robota (vid. nedávny príklad raketového nástupu Zborova) a tiež o čo viac vidno výsledky. Združeniam s najväčšími skúsenosťami, ktoré majú nielen veľké plány ale aj ľudí, ktorý ich dokážu uskutočniť určím najviac. Samozrejme aj preto, ako už spomínal Jožo, že tie združenia vychovávajú ľudí, ktorý potom môžu pomôcť inde. V podstate robia to najdôležitejšie, školia odborníkov, bez ktorých sa poriadna obnova pamiatok na Slovensku nikdy neuskutoční.
Vráťme sa však do reality. Je naozaj vhodné naliať do nových projektov väčšinu peňazí alebo treba skôr zohľadniť skúsenosti a výsledky. Nechcem sa týmto nikoho dotknúť, ale prečo Lietava 9800 a niekto iný povedzme 20000, kto určil kritéria, na základe ktorých sú peniaze prideľované? Ak rozhoduje len kvalita projektu, kto zaručí, že kvalitný projekt zaručí kvalitnú realizáciu?Ešte k žoldnierovi Radovi: neodcudzoval by som nikoho, kto robí túto ťažkú robotu za peniaze, sú to zaslúžené peniaze! Všetci dobre vieme, že školených dobrovoľníkov je málo a roboty veľa. Kiež by bolo viac takýchto ľudí, čo absolvovali 8 ročný kurz na Lietave, dokázali povýšiť dobrovoľnícku prácu na svoje povolanie a teraz pomáhajú aj na iných hradoch. Takýchto ľudí by bolo na Slovensku potrebných desiatky, či už by pracovali na jednom hrade alebo na viacerých. S ich pomocou by bolo treba hrady opravovať a len keď si ich vychováme dostatok, budú sa hrady opravovať dobre. Alebo je lepšie zavolať na hrad firmu, čo týždeň predtým montovala sadrokartón na paneláku???
-
Nuž nenazval by som to panikou, ajkeď musím priznať, moja reakcia bola písaná krátko po prečítaní článku pri mierne zvýšenom tlaku :-)…za ďalšie, ajkeď bulvár, ale o 40 hradoch som osobne počul prvýkrát, to číslo ma prinajmenšom zaskočilo, už 20 je moc a nie ešte 40……aby som sa vrátil k podstate veci, myšlienka zapojiť nezamestnaných do obnovy hradov nie je principiálne zlá myšlienka a dá sa s ňou pracovať, žial novinári aj ministerstvo si už akosi nevšímajú riziká, topkám by som to ešte prepáčil, bulvár je bulvár, s ministerstvom je to už horšie….druhá vec je, že keď si už kompetentní nevšimli riziká, mali by na ne upozorniť aspoň médiá…nejaký analytický článok na danú tému som však ešte nevidel….
Pe Mira: nuž na daný argument je veľmi rýchly protiargument – dobrovoľníci síce fungujú úspešne, ale na štvrtinový výkon, za jeden deň do týždňa sa predsa nespraví toľko čo za 5 dní..predsa ak je málo ľudí, čo vedia robiť, treba ich nechať robiť dlhšie (a prácu im následne zaplatiť) a nie nahnať na stavbu za tie isté peniaze ľudí, čo robiť nevedia a tváriť sa, že je problém vyriešený…..
Ale teórie bolo už asi dosť, sezóna ukáže….
-
Po prečítaní článku mi už ostáva len skonštatovať, nech všetci svätí pomáhajú našim hradom v roku 2012. Treba len dúfať, že v roku 2013 sa hradom dostane nielen viac pozornosti a peňazí, ale hlavne odbornosti a kvality (česť zopár výnimkám, ale to chcú akých 40!!! hradov opravovať??? a hlavne kto to bude celé riadiť a realizovať na tých 40tich hradoch??? pán starosta či riaditeľ meststých služieb???)….nasledovná veta: “Medzi už začaté rekonštrukcie patria hrady Budatín, Čachtice, Trenčín či Vígľaš, celkom za približne 13 miliónov eur.” “pozitívny” dojem z článku už len zamurovala…
-
Myslím, že nikto nespochybňuje potrebu výskumov a čo najpodrobnejšej projektovej dokumentácie. Koniec koncov, ak sa do nej zahrnie celý prietor hradu so všetkými objektami, a nielen vybrané najkritickejšie časti, odpadá kopec roboty do budúcnosti, navyše sa na základe nich dá určiť priorita sanácie jednotlivých objektov zrúcaniny. Plne však chápem Peťove výhrady, keďže ho poznám ako vyslovene praktického človeka. Na Gýmeši pôjde najbližšie roky skutočne hlavne o sanáciu najkritickejších častí a pre chalanov budú podstatnejšie čiastkové zámery osobitne vypracované na každý rok. Navyše podstatné riziko obsiahlej projektovej dokumentácie Peťo popísal tiež celkom presne: "A situácia na hrade sa môže kedykoľvek zmeniť a projekt vypracovaný pred rokmi, bude k ničomu." Pri postupnej obnove hradnej zrúcaniny treba rátať s tým, že jej stav sa samozrejme každý rok zmení, najmä po stránke statickej a tým pádom statické posúdenie objektu, ktorý sa bude stavebne riešiť možno o 5-10 rokov má význam akurát tak pre posúdenie súčastného stavu. Pri samotnej realizácii sa však z veľkou pravdepodobnosťou bude musieť vypracovať posudok nový. A to už nehovorím o úplnom zániku niektorých murív.
Prírodné sily síce nad hradom v súčastnosti vyhrávajú, otázne je, či má výnam sa nad tým pozastavovať alebo skôr priložiť ruku k dielu. Všetko sa isto zachrániť nedá, no aj postupná obnova je lepšia ako nič. Alternatíva jednoducho nie je, ako sme sa už viacerí zhodli, veľký projekt by tomuto hradu možno uškodil ešte viac.
Preto celkom nechápem výhrady. Istý základ tu je, o čo sa postaralo OZ Leustach, chalani sú šikovní majstri, niečo už majú na hrade odmakané a ľudí, čo majú radi túto zrúcaninu je viacero, nepochybujem, že časom to môže byť veľmi sľubný projekt.
-
Nuž na murovanie by mal byť skutočne len majster, ale popravde, aká je realita. Jednak zbierať kameň a vypilovať nálety nemôže robiť 30 ľudí do nekonečna, aj výpomoc pri murárskych prácach ako príprava kameňa, piesku, zarábanie malty je otázna, keďže pri toľkých pomocníkoch by muselo robiť aspoň 10 murárov. Takže ono to láka postaviť dosť veľkú časť z nich pri múr. Nehovorím, že to je vyslovene zlá vec, len to treba zvládnuť po stránke riadenia, aby sa k odbornej robote dostali len postupne a riadne zaškolení ľudia. Nehovoriac o ľudoch, čo postavia pri múr hocikoho, len aby išli kubíky. Práve riziko neodborného riadenia nevyškolených ľudí je najväčším kameňom úrazu tohto projektu.