benignus
Forum Replies Created
-
Miro,
bola by fakt škoda nechať kalváriu spadnúť…Vďaka za tvoj pekný článok/úvahu v SME:
(aj za zmienku o Katarínke;-)Likvidácia
Považsko-bystrická kalvária má 11 zastávok a na konci klasicistickú kaplnku sv. Márie Magdalény. Je na zozname nehnuteľných kultúrnych pamiatok. Patrí medzi tie menej atraktívne pamiatky, no je pekne umiestnená v krajine a rozhodne má genius loci. Mám …
| 5. 4. 2008 | Miro Čársky
http://www.sme.sk/c/3811582/Likvidacia.htmlmyslím že aj keď ťa nebaví murovanie, možno by ťa časom chytilo, len si ho ešte poriadne nevyskúšal. aj s jeho krásami a krajšou stránkoui..
Celá záchrana je vždy o tom, či sa nájdu 1-2 ťahúni, ktorí to budú ťahať aj keď nie sú peniaze, podmienky a všade samé prekážky, ale vydržia.
V PB sa snáď nejakí nájdu, nie? Že by si mohol byť tým jedným z dvoch? -
Tiež by ma zaujímali detaily čo konkrétne riešiť.
Lebo ja som v príspevku zaregistrovasl len jednu jednoduchú otázku:A na to je jednoduchá odpoveď:
s kúriou pred spadnutím, obzvlášť pokiaľ nesie isté pamiatkové a historické hodnoty (čo asi nesie) spraviť to, že ju zachrániť.Ak problémy neprezradíš, tak ani my vic neprezradíme ako na ne (podľa nás).
;-) -
Toto by sa skôr hodilo do sekcie archeológia medzi články, nie do diskusie, lebo sú to informatívno-vzdelávacie články, nie výzva do diskusie;-)
Áno, bolo by fajn mať prehľad jednotlivých období zhrnutý na obnove.sk, avšak neviem či tu nie je problém s autors. právami zdroja.
Harp? Dávam návrh na prehľadové články (presun tohoto tam), ale vyjasniť či zdrojová stránka (kde možno tiež nie je autorský článok ale kompilácia alebo prepis zdroja) je s tým OK. Alebo to dajme niekomu z blízkeho okolia obnovy napísať podľa neho… -
Nuž, Chobote, nezúfajte…
chobot napísal
Škoda, že ste vaše workshopy nedali do schémy 1.3 v Obnovme si svoj dom na tento rok – lebo práve na tento rok sa podarilo medzi priority 1.3ky dostať workshopy pre dobrovoľníkov na ruinách a väčšina členov “Zachráňme hrady” to aj využila a zapojila sa – veď aj vy, ale nie priamo s Lietavskými workshopmi.
MKSR-OSSD2008 – 1.3: workshopy – výsledky:
http://registerkultury.gov.sk/granty2008/zobraz_ziadosti.php?filter=1.3v podprograme 1.3:
– na dokumentáciu (zamerania, výskumy) a organizovanie workshopov zameraných na záchranu torzálnej architektúry (hradné ruiny)Ale najdôležitejšie pri záchrane – ako ste iste aj vy zistili po tých rokoch na Lietave – nie sú peniaze a ich objem, ale ľudia, nadšenci a práca dobrovoľníkov , zanietenie pre vec. Preto vám budem priať hlavne to: veľa veľa nadšencov a zanietenia.
-
Ku zbúranému kaštieľu v Devíne
stanovisko Pamiatkovej inšpekcie(citácia z:
Informácia o činnosti Pamiatkovej inšpekcie za 2. polrok 2007
– zo stránky Ministerstva kultúry SR)* 14. Dohľad nad nelegálnou stavebnou činnosťou pri obnove NKP kaštieľa vBratislave-Devíne na Lomnickej ulici 2. Príprava trestného oznámenia za nelegálne zbúranie podstatnej časti NKP
Na základe podnetu mestskej časti Bratislava-Devín sa vykonal dohľad na NKP bývalej stredovekej fare, evidovanej v ÚZPF ako kaštieľ. Súčasný vlastník NKP objekt spolu s pozemkom nadobudol od štátu – Správy kultúrnych zariadení MK SR v r. 2006 v zlom stavebno-technickom stave, ale s podmienkou jeho zachovania a obnovy.
Na parcele, ktorá je súčasťou NKP, sú dnes rozostavané 3 rodinné domy a 1 dvojdom, pričom sa nedodržali podmienky vykonania archeologického výskumu počas výkopových prác a samotný objekt kaštieľa je, s výnimkou pivnice a dvoch obvodových stien, zbúraný. Práce na kaštieli vykonáva vlastník bez projektu, bez stavebného povolenia a bez rešpektovania podmienok určených rozhodnutím KPÚ Bratislava. Vo veci už začala konať aj Štátna stavebná inšpekcia. Na vlastníka spoločnosti VERCAJCH CENTRUM, spol. s r.o., Zvolen bolo podané trestné oznámenie, ktoré postúpila Generálna prokuratúra SR na ďalšie konanie vyšetrovateľovi.
Vlastník nehnuteľnosti – národnej kultúrnej pamiatky je podozrivý, že sa dopustil protiprávneho konania tým, že
* zbúral podstatnú nadzemnú časť NKP, ktorá bola nositeľom pamiatkových hodnôt, najmä prejazd do Lomnickej ulice, vertikálne ahorizontálne konštrukcie nad rámec odsúhlasený KPÚ Bratislava,
* nezabezpečil vykonanie archeologického výskumu pri zemných prácach súvisiacich snovou výstavbou aodstraňovaním sute zo stavby kaštieľa, napriek tomu, že vbezprostrednej blízkosti stavby bolo vminulosti preskúmané archeologické nálezisko snálezmi veľkomoravského pohrebiska z9. storočia, príkostolného cintorína z13. – 18. storočia azákladov architektúry akultúrnych vrstiev z13. – 15. storočia,
* vykonáva obnovu adostavbu NKP bez rozhodnutia miestne avecne príslušného orgánu ochrany pamiatkového fondu a bez povolenia príslušného stavebného úradu.V Bratislave 14. januára 2008
Vypracovala: Ing. Iveta Kodoňová
riaditeľka pamiatkovej inšpekcieMinisterstvo kultúry – PI
…zaujímavé… super že sa to oficiálne zaregistrovalo a prešetrilo,
ale……kedy dokáže efektívne zasiahnuť pamiatkový dohľad (KPÚ, PI), alebo stavebný úrad (obec Devín) tak, aby zasiahli ešte pred zbúraním alebo samotné búranie dokázali zastaviť pred definitívnym zničením podstaty pamiatky? Aké nástroje k tomu treba (okrem kultúrnej vyspelosti národa a jeho povedomia)?
Vie niekto o reálnej záchrane pamiatky včasným zásahom štátnych (PÚ SR) alebo samosprávnych (staveb. úrady) orgánov? Sem s príkladmi!
-
Pozorujúc diskusiu trocha zobďaleč, napadá ma jedna poznámka…
…jasné že aktivistov a v druhom slede snáď aj niektorých úradníkov zobudia až developeri.
Totižto ak “pamiatka” (naschvál v úvodzovkách, lebo oficiálne to technické dedičstvo nemusí byť kultúrnou pamiatkou) si žije či umiera svojim pozvoľným tempom, tak sa to akosi berie prirodzene ,
avšak ak zrazu príde niekto že dobre – preč s tým, lebo ideme budovať, tak toto už zobudí aj mlčiacu resp. zmierenú časť obyvateľstva, lebo strata nie je pozvoľná a “prirodzená”, ale nárazová, nezvratná a dokonalá.
Dá sa to predstaviť si napríklad na situácii chorého človeka. Ak nám niekto postupne chradne pred očami, je chorý a pod., tak očakávame, že sa o neho postará náš viac či menej (ne)fungujúci zdravotný systém – či už ho vylieči (=zachránené pamiatky), alebo umrie (=odídené pamiatky). Veď je o neho postarané, sú na to mechanizmy a má možnosť sa z toho dostať a možno sa nájde aj niekto (charita alebo dobrovoľníci), ktorí mu navyše pomôžu.
Ale môže prísť ktosi iný a povedať, že tamten je chorý, nemá tu už svoje miesto a zbytočne ho zaberá a odoberá peniaze zo zdravotníctva, zdravotnícky systém mu aj tak nepomôže lebo je nefunkčný, skostnantelý a nech teda prenechá miesto (a financie) novému, modernému, mladšiemu, ktorý má budúcnosť pred sebou.A tak sa asanácia potenciálnych pamiatok podobá eutanázii. A to už viac udrie na svedomie a zobudí aj driemajúcich.
===Toľko krátke zamyslenie prečo nás pália develperi a nepália (žiaľ, aj) ďalšie nenávratne miznúce pamiatky.
Pedro (Martin Petráš) a Miro, verte, veľa médií a aktivistov (okrem vás a ZO 6 SZOPK) by pozvoľný zánik vami oživovaných mlynov na Oblazoch vôbec nevzrušil a ani by si ho nevšimli, ak by však prišiel napr. Váhostav že tam chce priehradu v Kvačianskej doline, alebo že tie lúčky sú ideálne na veľký hotel, ktorému padnú za obeť mlyny, náhony a všetko čaro Kvačianskej doliny, tak by tam stáli novinári s kamerami a aktivisti s transparentami a vypisovali sa divoké články, diskusie na obnove a podobne:-).
-
Môžem sa olýtať? Z ktorého obdobia je datovaná táto socha? (identicky podstavec aj sv. Florián?)
-
Presne ako Rado píše ku kauze starej fary v Devíne:
Zatiaľ je návrh na pokutu 5 miliónov korún…reakcia potrestaného: dá ich všetkých na súd, ba dokonca aj ministerstvo “za poškodzovanie dobrého mena”. Neviem či pri takomto type ľudí je vôbec možné poškodzovať niečo, čo nemajú.
-
…a máme tu sankcie, pokutu…
…v závratnej výške 1 milión Sk pre HB reavis – investora a búrateľa.
Čo je to proti miliardovej investícii, sprepitné…Najlepšia je hláška, že im pokutu znížili na polovicu, lebo vraj “v ich prospech bolo to, že stavebník skutočne bol ochotný komunikovať”
odpoveď investora “my naše konanie považujeme za plne v súlade so zákonom…” čiže nič zlé, veď oni dobráci chceli zachrániť životy občanov, aby im pamiatka nepadla na hlavu. Dúfajme však, že tento altruizmus už vyprchal, inak by museli rozoslať svoje bagre ns všetky ruiny hradov a zrovať ich so zemou, lebo “staticky ohrozujú zdravie a životy občanov”. Ešteže tie ruiny nie sú v mestách a priemyselných zónach, ale ďaleko od chápadiel biznisu a investorov.
-
Ku peciam veľmi poradiť neviem (hoci rád sa priučím a teším sa na príspevky),
ale ku železničke Dobrovodskej toho existuje dosť…Išlo o rozsiahly (tuším cez 70km, 600mm, 1898-1960) systém Horné orešany-Smolenice-Cerová-Dobrá Voda-Dechtice s mnohými vetvami. V teréne sa trasa dá krásne vystopovať a celá prejsť.
Pamätník (nie na pôvodnom mieste) je vybudovaný pri horárni pri Katarínke – ruinách kláštora sv. Kataríny pri Dechticiach a Naháči (pôvodné koľaje, mostík, križovanie so širokorozchodnou traťou pôvodne umiestnenou pri smolenickej žel. stanici, jeden pôvodný vozeň…)Uršite odporúčam vynikajúcu stránku nadšencov (mapka trasy plus fotografie z každého úseku – ýiaľ, ešte nedokončené všetky úseky):
Prípadne sa dá naštudovať:
http://rail.sk/arp/slovakia/history/h423.htm
http://rail.sk/arp/slovakia/history/h423.htm
http://rail.sk/arp/slovakia/history/h423-2.htm
http://vlaky.net/servis/sprava.asp?lang=1&id=640
http://www.railman.szm.sk/Malocarp(1).htm -
no…zaujímavá téma…
využitie kláštorných ciel na hotelové ubytovanie subjektívne hodnotím ako primerané, reštauráciu v kostole už až tak nie…
…ale to že je to v Holandsku ma teda neprekvapuje.Asi ako keď z ruiny kaštieľa spravíte hypermarket (Ružomberok;-) alebo z hradu ako potenciálne skvelých muzeálnych priestorov a historických expozícií SNM, ktoré doteraz de facto v SR neexistujú, chcete spraviť (neprístupné) sídlo prezidenta (Bratislava). Skrátka: nehodí sa to.
Skôr by som sa snažil nájsť využitie bližšie pôvodnému zámeru staviteľa. Napríklad už uvádzané koncertné siene (so zodpovedajúcou produkciou samozrejme). Ani netreba chodiť ďaleko – v Bratislave koncertná sieň v bývalom kostole klarisiek.
-
Harp,
jasné, rád zverejním zaslané fotografie ohrozených pamiatok (či už oficiálne evidovaných v ústred. zozname kultúr. pamiatok) alebo aj tých neoficiálnych, ktoré pisateľ bude považovať za hodnotné…Čiže – výzva – posielajte fotografie ohrozených (“červených”) alebo už neexistujúcich (“čiernych”) pamiatok na
benignus1@gmail.com,
zatiaľ ich zavesím do tejto diskusie – kým harp nevymyslí nejakú systematickejšiu evidenciu. A hlasovanie je zaujímavý nápad… -
A ešte prosba, ak už ide debata o trnavských tehlách.
Ak viete niekde o nejakej búračke barokovej stavby v okolí Trnavy alebo viete o nejakej takej kope barokových tehiel (17.-18. stor.), prosím, hneď nám dajte vedieť – budeme vám nesmierne zaviazaní (benignus1@gmail.com),
Tehly prejdú rukami dobrovoľníkov a nájdu svoj si zaslúžený odpočinok v múroch konzervovaných ruín kláštora sv. Kataríny pri Dechticiach http://www.katarinka.sk – iste pre ne ani nemožno nájsť lepšie miesto na spočinutie ako napríklad záklenok západných okien kostolnej lode. Určite lepší koniec ako skončiť v múre plota novodobých presudobarokových “pevností” novozbohatlíkov napr. v “Záhorskej Bystrici na Beverly Hills”.
Pre inšpiráciu ukážky originálnych tehiel (kolkovanie CGE – Comes Gabriel Erodi – prestavba resp. väčšia výstavba po vyplienení vojskami Juraja Rákociho I.)
Celé kúsky je veľký problém nájsť, pretože sa “rozutekali” po zrušení a rozoberaní kláštora po okolitých dedinách, a nám tam zostali už len polovičky a menšie časti tehiel.
Možno, ak sa pohrabem v archíve fotografií, nájdem nejaké celé nájdené v r. 2001-2002 (kolkovanie hlavne CGE, ale aj CSC – žeby “Conventus s. Catharinae – tehly priamo na objednávku kláštora sv. Kataríny a nie donátora?) -
Pripájam podobné tehly, ktoré sú tematicky bližšie k názvu článku.
Tehly z prvej polovice 17. storočia z oblasti Trnavy (kláštor sv. Kataríny, Dechtice).Pes:
A “perlička” – majster tehliar si počítal:-)
-
…už som si myslel že túto tému prejde obnovácke osadenstvo mlčaním…ale kde by mala viac rezonovať ak nie tu?
Síce s vyše týždňovým oneskorením, ale predsa.Nejdeme búrať aj ruiny hradov a kaštieľov? Veď sú to objekty s narušenou statikou ohrozujúce okoloidúcich…
Je smutné ak v “právnom” štáte práve vymáhateľnosť práva na poli ochrany kult. pamiatok a stavebného poriadku neexistuje. Včera sa masmédiami mihla správa že avizované zriadenie stavebnej polície “nie je potrebné, dostatočné sú pokuty”.
Takže ak spravíte priestupok že v aute nemáte zapnutý pás, okamžite vás polícia rieši. Ak kradnete z banky aj len desať tisíc, môžu po vás strieľať, ale ak búrate pamiatku protizákonne v miliónových hodnotách (resp. ako vyčísliť hodnotu?), tak sa policajtom môžete smiať do tváre a tí sa akurát tak budú prizerať…
Jediné, čo by pomohlo hneď teraz je, ak by bagristu, stavbyvedúceho a investora na rok zavreli natvrdo za mreže. Stačilo by pri jednej medializovanej búračke alebo stavbe ktorá nie je v súlade s vydaným staveb. povolením (ako sa to deje dnes, povolenie na 3 poschodia, postaví sa desať a rozbehne sa zmenové konanie o zmene počas realizácie stavby, stojí to tuším 2.000 Sk na kolkoch”).
Verte, že ďalší bagrista a zodpovedný stavbyvedúci by sa už nenašiel…A dlhodobo pomôže len vedenie mladých ľudí k úcte ku kultúrnym pamiatkam (nie Ficovými prejavmi, ale reálnym príkladom), s tým už dokážeme niečo spraviť aj my – nadšenci, priaznivci, dobrovoľníci…