peterg
Forum Replies Created
-
[quote=jozo]
Kde to žijeme? Kresťanská krajina? Ľudkovia dobrí srdeční a pohostinní … ? Chce se mi blejt velebnosti …
atd..
[/quote]
Tak co povedat, je to dalsi pocin, na zvracanie slusnym ludom, a na popravu tym parchantom… Som si myslel, ze uz toto mate za sebou, co vas parkrat v minulosti navstivili. Ale toto museli byt minimalne take kreatury ako ten fas, co podpalil Zofiu Bosniakovu. Holt, v ZA kraji tam su viaceri fesaci menej mentalne vybaveni. A ked maju vecny Slotu vzor, co dodat. Cest vsetkym slusnym a poriadkumilovnym (vynimkam?).
S tou Bosniakovou to potentovali aj farari. Ja doteraz nechapem, ako mohli na dobre slovo davat kluce a pustat cudzich samych do kostola. Tak cakam, ze im to bude zratane na sude.. Co sa vas tyka, neviem ako ste sa snazili to zlepsit, ci ste fakt mali dobre zamky, neviem.
Kazdopadne co sa tyka kovovych mrezi, ak to napr. bude na Gymesi niekoho zaujimat, dam navrh, nad ktorym som uz dlho uvazoval ked citam o vykradackach v takychto objektoch.. Dat tie mreze spravit tak, ze ked byva zavora/zamok pri nejakej stene, tak ju spravit tak, ze :
– zamykanie na vysiaci zamok bude vnutri, aj 15-20 cm za mrezou, teda pristup rukami musi byt po oboch stranach.
– v sirke do 50cm smerom k zvysku mreze budu pruty tak nahusto, aby sa tam ziadnymi strihacmi dratov ci zamkov nedalo ako dostat.
– jedine co by mohol dement robit, je mat v ruke rucny maly pilnik na zelezo.. ale fakt neviem, ako dlho by dokazal rukami a ich obmedzenou manipulaciou pilit zamok.
Ak ste tam mali plne dvere, tak neviem.. vobec ako sa tam dostali, ich rozsekali, vypacili, ci ako?
Zaverom, ked budete mat nejake prezentacne dni pre navstevnikov, kludne urobte aj ciernu nastenku, nech je vidiet, ake prasata vam hadzu polena pod kolena. Nech to ludia vidia.
Dementom nezelam nic dobre, snad na nich raz-dva dojde, a vam len dalsi elan a znovunajdenu chut pokracovat v prospesnom diele..
-
Hm, islo mi to o princip a pristup, ktory sa mne osobne nepaci.. Kazdopadne ste “uspesne” obhajili postoje Zborovcanov, a nekonfliktne ste im dali za pravdu, ze ako dobre s nim vyfajcili :). Takto to je so vsetkym v tomto state, co uz by som aj tu cakal .. Len ziadna polemika. Hlavne ze to dobre robia.. :-D
-
No, tak uz sa konecne dostavam k tomu svojmu prispevku, ked sa uz Harp rozhodol tuto temu “obnovit” (nechapem ako sa moze diskusia bez vedomeho zmazania stratit), a Jozo ma predbehol, nakolko som sam ten clanok vcera zachytil, a chcel ho pouzit.. na zjemenie -).. Nuz ale..
TREBA ALE AJ INE FAKTY UVIEST. TREBA. Netusim, kde je pravda. Kazdopadne som mal asi velke stastie zbadat 2h po uvedeni na stranke Zborova v jeden pekny den prispevok, ktory este v ten den zmizol z diskusie. Kedze som si povedal, ze pravde ci “pravde” nebudem branit, a mozno keby poznal tento web to rovno da sem.. tak to zanho robim, NECH SA VIE.
———
#38 Peter Jelenovský 23.07.2011 12:47
[quote name=”Peter Jelenovský”]Ja si vážim ľudí, ktorí sa venujú záchrane a obnove pamiatok, ale: Tí ľudia musia osobitní vzťah k týmto pamiatkam. Bohužiaľ na Zborovský hrad sa dostali síce šikovní ale aj dosť arogantný ľudia, chodil som rok na hrad pomáhať viacmenej pravidelne, pochopil som ze zacali platit kamenarov, ale za mojim chrbtom, nic mi nepovedali, sa dohodli s dvoma chalanmi, ktori su kamarati z jednym murarom z hradu a zacali im platit za pracu avantlagera, a to dost mastny plat, zarabaju minimalne na mesiac viac ako 500 euro, viem pri tom od nich samych zeby sa na hrad s prepacenym vykaslali keby im nezaplatili, ked som sa pytal na moznu pracu povedali ze vraj nemaju peniaze. Ja som tam makal zadarmo, nic netusiac ze zarabaju tolke prachy, a este k tomu sa na mna castokrat vykricali ze ako to robis, ty nesikovny… Pritom clovek nedostal nic. A nehovoriac o archeologickom vyskume, crepy nepotriedene a porozhadzovane po vedrach, ziadny komplexny vyskum, toto nebolo ani v 19. storoci v pociatkoch archeologie. Bohuzial je to tak.
A naviac ze sa odvazuju o sebe hovorit ze su dobrovoľníci. Hm pekní dobrovoľníci a platom vačším ako kdekoľvek v bardejovskom okrese. cca 500-800 euro na mesiac.
—–
Takze nech si kazdy zatlieska podla svojho gusta :) Ze este aj okolo “dobrovolnickej” a spolocensky zasluznej cinnosti sa deju taketo ubohe tahy, ked uz je cela spolocnost v srackach.. To je doba. A ako to je inde.. Ktovie :)
-
Pryy jenom dva zednici :-DD
Tak kde je pravda?
PS: Je to z 2008ho :)
-
Dobre si pamatam, ze tu niekto takto minuly rok otvoril temu Pernstejna, ktoru som behom nasledovnych mesiacov este nedostal do krvi ani z tak paradneho opisu ci reportaze, ako je predo mnou.. AZ DOTERAZ. 28.6. 2011 bude okrem mojich narodenin, nastupu do 1. roboty, buducej svatby a deti pre mna navzdy pamatny tym, ze som dokazal v jeden den zhliadnut, a nezmazatelne nasat krasu 2 skvostov nielen v CZ, ale jednoznacne celej Europe – Pernstejn a Bouzov. Jeden ci druhy JE UNIKAT . Reportaz od Joza skvela, ale OSOBNY ZAZITOK JE NADOVSETKO.
Vsetci hradomili, opovazte sa zomriet skor, ako uvidite tieto perly. Vazne. Nielen hrad, ale to prostredie, cesta.. stravite nezabudnutelny cas. Som si isty.
Co sa odborneho hodnotenia tyka, ja cisto amater si urcite teraz tu Jozovu reportaz poriadne znova precitam (pisem len z rychlika dnes), nakolko mi som nemusel zachytit az tolko veci od sprievodcu na prve pocutie, kazdopadne musim vyzdvihnut teraz 2 veci :
1) stastny to clovek, ze sa dostal do zbrojnice, a skor predpokladam, ze na objednavku nez na stastie, ze ho zrovna v tej dobe niekto zobral do partie ). Mne ostali oci pre plac, ale na druhej strane, ze sme stihli presne o 5min zacinajuci posledny trip o 15ej na oba okruhy (90min) – chcel osud. Inak by ma rovno porazilo! Nemozem za to, ze z Bouzova ta cesta krajinkou bola taka putava a sem tam zdrzujuca :)
2) Osobne ma tesi fakt -predpokladu-, ze Jozo pre mna az neuveritelne vyuziva priestorovu orientaciu pri “rebuildingu” Lietavy aj na zakladne takych nenahraditelnych poznatkov, ako je osobna navsteva takeho skvostu ako napr. Pernstejn, kde priemerne vnimavy clovek raz dva pochopi, aka neskutocna splet komnat, chodieb a tocitych schodisk mohla byt v mnohych zrucaninach.. Vsetok moj respekt pri tych tvojich vizualaciach muriv Jozo! A ked dokoncim nedavne polemizovanie v teme Lietavy a “bedakanie” co vsetko nedovolia pamiatkari / metodik – citim az v kostiach, ze keby Ti dali moznost navrhnut podorys a levely nejakeho palaca na full rekonstrukciu – urobis to takmer originalne stredoveko, nie nutne a presne lietavsky! Ja som o tom presvedceny! Vzdy som to vravel, je z coho cerpat, a keby sa chcelo, urobi sa rekonstrukcia aj istym vykopirovanim a sklbenim funkcnych prvkov priestoroch z roznych existujucich prikladov, aj napr. z takej Oravy, kde som davnejsie zachytil z vasich debat istu (znacnu?) pribuznost s Lietavou. Co viac dodat.
Musim sa tam vsak niekedy vratit, ale po dlh(s)ej dobe. Uz mam v plane dalsie perly co treba vidiet.
-
Ahojte,
tak nakolko som si v tychto dnoch splnil svoj davny sen a videl KONECNE objekty mojich davnych, a nepokojnych.. snov :-D.. perly Pernstejn a Bouzov.. ( pribalil som aj Slavkov, v ramci vynutene maleho 3 dnoveho tripu teraz).. tak sem dam aj ja svoj rebricek, co sa mi skromne doteraz podarilo vidiet :
Zachovane
1) Bouzov
2) Pernstejn
3) Karlstejn
4) Orava
5) Cesky Krumlov / Loket
6) Stara Lubovna (50:50)
7) Cerveny Kamen
8) Rozmberk
a rozne famozne zamky, hlavne v CZ, napr. Hluboka ci Slavkov.. Kazdopadne vidiet nejake excelentne anglicke, francuzske ci nemecke kusky.. a kludne by som ho aj cely rozvratil. -) Kazdy hrad/zamok je pritazlivy svojim sposobom, a zohral svoju nezamenitelnu ulohu v behu dejin.. Aktualne v case pisania tohto prispevku som z tych CZ po rokoch opat fascinovany )
Zrucaniny
1) Gymes
2) Dobra Voda
2) Lietava
3) Plavecky
4) Pajstun musel byt skvost, (este dnes) pri Mohyle mieru som mal ciernou fixkou zacarbat toho marsala Davouta, ze ho nechal vyhodit do luftu, vrrr
5) Tematin
a mal by som uz fakt ten Uhrovec ci Hrusov vidiet, nie su tak daleko. Spis ako povinna jazda, hanbim sa, Zborov je parada uz podla fotiek.. no a dalsie stovky rozne znamych hradov v celej historickej EU.. Az ked umriem, budem mat ako taky moznost to cele zhora (dufam!) zhliadnut, inak nie je sanca :-)
caute
-
No a kym sa moj dobry priatel gymessky Vlcik spamata a vrati sa aktivne na obnovu medzi nas, kde ma za moj “propagacny” vyrok zarucene pod ciernu zem znesie, tak sa teda v respekte a vazne opravujem, nakolko mi zvonil cerveny telefon a na nom mi Zolo the Builder oznamil, ako Vlcik v piatok den predtym zodpovedne a vydatne pomohol, kym ja som sa az v sobotu dostavil, a len daky “propagacny” pocit z neho vtedy pochytil.. :-)
..uvadzam to teda na pravu mieru – ma omluva velka jemu jest venovana.
-
Este som mal v plane jednu reakciu k tomu, co pisal Rado… a teraz si nachadzam cas. Suhlasim, a ani to neriesim, ze je mnoho ineho co treba daleko viac hasit nez domurovanie atik. Je to ale uz tak omielany fakt, tykajuci sa akehokolvek hradu – “co vsetko treba porobit”, ktory ja by som uz ani do debaty netahal. Teraz sme proste riesili tu strechu ci atiku.
Vy ste proste u mna boli vzdy takym idealnym mixom zanietenosti, kompetentnosti a hlavne co najvacsej autenticity pri konzervacii vasho hradu. Myslim, ze som to parkrat naznacil inde, aj vela ludi vas chvali, ale ja nemam problem hodit daku kritiku, i ked som cisto amater vo veci a teda ju mozte mat akurat na haku -). Opakujem (sa), to ze ste ju dali urcite uz splna ucel potrebneho chranenia.. ale aby ste to tam na fest dali na xx rokov (ako som Joza spravne pochopil), tak s tym tazko suhlasit. Vzhladom na to ako vas este stale pozitivne vnimam, tak tu plechovu strechu beriem v rovine “aj majster tesar sa utne”, a keby som to dal do polohy vami tiez kritizovanych socialistickych rekonstrukcii versus tento pocin, tak v slovencine je na to pekne vulgarne spojenie. Ale toto je slusne forum a ja to respektujem.
Skratka a dobre, CABRAD v tomto musi vam, a komukolvek inemu kto o tuto debatu zavadi, vytriet zrak. Ja ked vidim tu ich PARADNU VALBOVU, SINDLOM POKRYTU STRECHU (hadam coskoro dokoncenu).. tak ta LIETAVSKA PULTOVA PLECHOVA, dazdovo-“zvodna” mi pride ako zly sen… :-( Tak nejak nechtiac (?) ste soc-historicky nadviazali na Strecno, inak si to neviem vysvetlit.
Howgh and peace (not piece or piss) :-)
PS : Cital som tu inu debatu a bez vyhrad akceptujem nazor odbornika pana MS, ze historicky ta strecha bola skryta. Ale plech.. preboha.. No co, mate to aj vy na rovasi. Kazdopadne zasluzilimi fachmanmi ostavate, nerobite ziadne zveriny ako sa inde udiali, a este sa urcite udeju ako zacinam citit napr. pri Plaveckom hrade, bez toho, aby sa tam vobec ta udajna stavebna firma co len zjavila. To uz len tusenie neblahe zo mna hovori.. -)
-
dag0n, tesi ma vas nacaty progres, dufam ze tato sezona bude po lahuckom uvode v 2010 pre vas prelomova, a sa to tam podari dost rozbehnut.
Ale co sa tyka flashovej paradicky na vasej stranke ohladom pozerania fotiek, uprimne, mi vobec nevoni.. :)
caves.
-
Caute chasa komentujuca, bedakajuca :)
komentujem az teraz, dal som avizo Harpovi aj Otellovi, co maju uz pripravene (ci tvoriace sa) zdruzenie – ci tieto fakty uz podsunuli tomu starostovi. od Harpa nic, ale Otello mi uz odpisal, ze o tomto vsetkom vie, aj mali 16.6. so starostom a partou s nim pokec, ze pockaju do 27.6. a uvidia. Hm.. ja osobne by som prizvukoval starostovi aj hned, nech zrusi pokec s tou firmou, ked uz su teraz na nu take referencie, inak padne jeden z fakt poslednych hradov – tak vyborne rekonstruovatelnych. Myslim, ze v dialke pocujem vase suhlasy..
Ja som sa uz pripravoval, ze im pojdem sem tam pomoct, okrem Gymesa.. nuz ale.. Budem asi musiet napisat tomu starostovi, nech nehazarduju s takym pokladom, a radsej nech pre zdrzuenie ako obec ziskaju dake fondy na hrad. Absolutne najlepsia moznost!
-
:-) Jozo, s tym ” “správny” podnikateľský projekt ” je tvoja ironia v mojom pripade na nespravnom mieste… jaj, ale by som ti to chcel dokazat :-)
Kazdopadne musel som takyto siahodlhejsi ventil otvorit, ked sa mi zdalo vo viacerych naznakoch tvojich prispevkov “ze sa neda, nedovolia, atd”. Ja tiez dokazem negativizovat, ale ohladom dobrodejnych ci dobrocinnych (tu rozumej ci zachranu hradu ako pamiatky, alebo konzervaciu muriva aby nikoho neprizabilo) aktivit (asi) nikdy. Ked uz nie stat, tak nech nasledovnici budu aj po nas, uz len pre ten pohyb a posilovnu na cerstvom vzduchu -)
Caves.
PS: Ja osobne chcem cosi take sledovat zhora. Spod zeme by som nic nevidel :-D Preto sa v zivote snazim, aby som mal to miesto hore.
-
Dik za odpovede,
kazdopadne sa v kuse neponizuj za dakeho posledneho clena druziny, co nema pravo co povedat, alebo sa “sefina” opytat.. lebo ten dojem mam z par prispevkov za onu dobu :) Vsetkych treba, aj kreslicov, a ze ti murovacku davaju do ruky, je len dobre… treba ziskat ten cit pre suter, ako vravim :). A tym co kreslis, uplne gumujes celu armadu metodikov a pamiatkarov, na to dam ruku…
JA NETUSIM, AKO MOZE BYT PRE PAMIATKAROV PROBLEM DOKONCIT TU ATIKU DO POVODNEJ VYSKY, KED AJ SLEPY VIDI, ZE TAM BOLA (presne mi to pripomina ten romansky palac v S. Lubovni, co dokoncuju). Lietava je spomedzi zrucanin tak paradne citatelny hrad v konturach zachovanych objektov, ZE JE PROTI ODKAZU MINULOSTI TUTO MINULOST LEN ZAKONZERVOVAT, A NIE REKONSTRUOVAT. Som o tom presvedceny. Lietava ma spolu s Uhrovcom vsetky predpoklady byt znacne, ked nie uplne rekonstruovana. Peniaze teraz neuvazujem.
Dost by ma zaujimalo, ako je postaveny zakon – keby som mal miliony a cele to kupil. Tusim, ze by som musel zachovat a v maximalnej miere ochranit vsetku povodnu architekturu. Ale keby som to chcel dostavat, mohli by mi statne urady v tom realne zabranit (ak by to nebola explicitna podmienka prevodnej zmluvy) ? Ja som presvedceny, ze nie. Jednoducho keby sa taky blazon nasiel (a ja by som bol, aj na charitu by ostalo), tak by som ukazal – ze to je mozne v historickom duchu dostavat, objekty ako take, vnutorne clenenie len minimalne. Rovnako nechapem keby zdruzenie predostrelo taky navrh ci s atikou, alebo tou dierou vo vezi do dvora – aby museli uradnici ci metodik nutne robit prieky v jej dokonceni, ked vidia o ake zdruzenie to robi, a ze to nerobi prvy vikend. Moze tu PU ZA robit obstrukcie, a nedat sa potom neprotestovat vyssie? Ja viem, uz som nacal mozno aj par suvislych tem.. to len moja mierna rozhorcenost nad tym, ze su to len uradnici, co sa vlastne ani osobne neangazuju v tychto zasluznych dobrovolnickych veciach (na par vynimiek z inych lokalit), ale z pozicie uradu sa tak spravaju.
Ja si myslim, ze ci ty, alebo fachmani co pokreslili ideove rekonstrukcie hradov na zaklade studia hist. pramenov aj fotiek na prelome 19/20 st, to urobili skutocne vierohodne, a vo forme rekonstrukcie vonkajsej hmoty a siluet by mohli byt urcite nasledovane. Pre mna by to nebolo nic ine ako obnovena stavba hradu, len s odstupom xxx rokov. Minimalne vo forme dostupneho materialu, ktoreho je napr. na Gymesi “pozehnane”, a uz to tak vidim, ze sa “vsetko” odhrabe, a len promile z toho vrati spat – lebo uradnici. A vsade budu kopy nepouziteho kamena. Ten sa potom vyhadze mimo hrad, aby sa po nom dalo normalne chodit, co je vlastne aj princip rekonstrukcie a konzervacie, huh? -) Aky paradox.
Nic to, zachrane dam co mi este osobny zivot dovoli, a potom uz ma uz len tie miliony mozu “vratit do hry”. :-)
PS: S tou megakavernou severneho muru to poriadne robte, ziadne zamurovanie volnej sutiny, hlinou poprasenej :-P
-
Zdravim,
takze nakolko Peto Strombus tentokrat nefotil, poziadal ma o moj report z nasej vikendovej akcie. Pojmem ho trocha pioniersky, nakolko som mal aj o tom rec s Harpom, nech uvedieme ovela viac do praxe skutocne uzitocnu a tak malo vyuzitu vec, ako su fotogalerie – k registru pamiatok, ktore dosli s novou verziou obnovy. Ja som prvy, ktory tento pokus ucinim v ramci diskusie, k tomuto hradu. Je myslim rozumne, aby sme uz tie fora nezahlcovali 100kami fotiek, ale co najviac na ne odkazovali do galerie. Diskusie by mali byt hlavne o nazoroch a komentaroch (ktore sa tiez k fotkam daju pripojit), mali by byt rychlo nacitalne a prehladne…je to na kazdom z vas, ale skusit by sme to mohli..
Vikend bol slnecny, my vsetci za to vdacni, a dalsi, i ked nie milovy progres zaznamenany. V sobotu okrem skoro klasickej stvorice ja, Peto Strombus, Zolo a Jozo tam boli aj jeho deti zo skoly (zlikvidovali celu kopu sutiny povodne z veze), Vlcik sa ukazal s madarskymi priatelmi cisto propagacne -), vydatne nam pomohli dvaja mne novi ludia z Tematina, a hlavne archelog Filip, ktory s nimi progresoval v odkryvani prechodu na vychodnej strane. :) V nedelu sme uz boli bez deciek, so skorsim poobednym rozchodom. Robilo sa teda na prechode, z oboch stran, a ja som nadmieru vydatne naberal murarske zrucnosti vo svojom sektore.. To je vsetko z reportu, ostatne detaily vo fotogalerke. Tu je :
http://www.obnova.sk/galeria/11-126-2011-workshop
Pekny den ci vecer zelam
Peter
-
Zdravim Jozo,
dik za priam pohlcujuci a excelentny report co a ako na Lietave (kde som bol pred 10 rokmi), ako sa to vyvija, a kam to smeruje :) Ja myslim tak.. pozitivne.. uplne posledna snimka je toho dokazom. Ten kontrast rozpradnutej vstupnej brany a slnkom oziarenej rekonstruovanej veze/palaca na pozadi – je fascinujuci. Tuto snimku by ste mali hadam mat aj ako reprezentativny obraz vycapeny v hlavnom stane pre neustalu a dalsiu motivaciu, urcite. Kazdopadne, Lietava aj na obnova.sk je hot topic, registrujem to priebezne.. Len daleko to pre mna je, angazujem sa inde.
Co sa tyka samotneho obsahu, a zisteni :
1) podla aj inej debaty o streche na lietave, ja by som bol za echt sindlovu strechu, ziadne plechace.. avsak, treba to vnutro uz chranit a je to aktualne len ekonom. vyhodnejsie, da sa to pochopit.. Ale ked sa vam podari v Tipose vyhrat, pripadne aj hrad sukromne odkupit – dufam ze potom tam taka bude.. :-) Snad aspon nasledovnici sa postaraju, heh.
2) V prispevku #412 … tie kamenne clanky okna ci strielne – tie boli original, opravene – alebo kamenarsky vyrobene? co to stalo? to by ma dost zaujimalo..
3) #425… to modre ci ake drevene vyplnenie diery, to je na furt, ci len provizorne? snad to druhe :)
4) #426 – ta vybudovana plaftorma na tych pnoch pre zachranu severneho muru je uplne chytra – palec hore! :) Ale roboty tam bude strasne, ze by chcelo v rojnici vedla seba stavat.. Osobne by som isiel na to dost vacsimi kamenmi, nez sa prditkovat s malymi a minat hory malty na ne. Resp tak budete robit, a ten zaciatok malymi kamenmi bol vynuteny malym priestorom medzi odkrytym murivom a liniou ktorym to pojde hore..domnievam sa spravne?
Vyborny novy tyzden zelam, vikend skvele vysiel hadam vsetkych zachranarom. Cau-te.
-
Kuurnik shopa, ty si to este minimalne tak dobre pomenoval ako Jozo… Jeden z najlepsich komentarov k tomuto celospolocenskemu bordelu priemetnutom do “nepodstatneho” aspektu zachrany pamiatok. Zaverecny odsek je jednoznacny.