[sana-mens]

Vážená pani PhDr. Eva Fottová

Je smutné, že ľudia, ktorí naozaj majú radi históriu sú v podstate týmto nezmyselným zákonom odstrčení do pozadia.

Mali by si všetci milovníci histórie uvedomiť, že veľa podstatných objavov urobili aj amatéri.
Jeden,pán tiež amatérsky archeológ sa veľmi pekne o sebe vyjadril, že on je len lovec hlinených perál.

Verím že, tento človek tiež o čosi posunul poznanie histórie slovenska.
Moje názory k tomuto problému /detektorizmus pre a proti/ si môžete prečítať v mojich príspevkoch.
Je ale veľmi milé, že ako zainteresovaná osoba ste sa vyslovili v tomto fóre.Veľmi si to cením.
S polutovaním Vám, ale musím potvrdiť, že nálezy len tak zabudnuté po práci archeológov nie sú ničím výnimočné.
Môžem spomenúť napríklad výskum Villa Rustica – v Dúbravke v 80tych rokoch.

Už vtedy tam bol použitý detektor kovov.
Problémom bolo však, že bol použitý asi len v nálezovej vrstve a samotná ornica pravdepodobne
nebola skúmaná týmto zariadením.Takto, keď ste sa prešli po vykopanej zemine a mohli ste uspieť.
Ďaľším prípadom by mohol byť výskum v obci Sl. Grob.cca v 90-tych rokoch. Tu bola odstránená ornica.

Môj vtedy malý syn mi priniesol dve železné šipky boli pohodené len tak!Neverím, že by si ich pracovníci nevšimli.
Mali by sme sa poučiť a už overené možnosti aplikovať na náš systém, aby bol užitočný.
Bohužiaľ sme na Slovensku.
S pozdravom prajem pekný a úspešný deň.

[sana-mens]

Zdravím

Odkaz je síce pekná prednáška ako funguje detektor /dal by som tomu asi tak možno 15%/

Nesmieme  však zabudnúť na skutočnosť , že Bojnú objavili detektoristi a dokonca určité predmety boli vykúpené od týchto osôb/ čo si  samozrejme protirečí zo zákonom -aj v tom čase/ možno Nálezca mal styky na MNV atď. A to nie za malé “love”. Je naozaj na zamyslenie prečo predstavitelia štátu ” teda to čo je aj tak naše” nevedia vyselektovať ľudí ktorý by mali v konečnom dôsledku prospech z tejto, teraz veľmi kriminálnej činnosti, ktorá sa môže v trestnom práve porovnávať aj s detskou pornografiou. Je naozaj smiešne poukazovať na tieto skutočnosti, keď iné osoby , pod ochranou svojich patrónov a za pomoci lobistických skupín sústavne drancujú naše kultúrne bohatstvo.

Poukázal by som , na tu voľakedy uverejnené state o detektoroch a archeológoch týkajúce sa síce Čiech čo by ale veľmi osvetlilo toto téma.

[sana-mens]

Niekto tu na Obnove už raz povedal ? “Máme takú vládu, akú si zaslúžime” je v tom niečo pravdy, avšak určite by som sa nestotožnil s týmto názorom. Všetko je hra peňází/bohužial/ , “Takže máme takú vládu, akú chcú mať naši nedotknuteľní”, niekedy si myslím, že také zvrhnutie cisára či krála,  prepadnutie majetku či iné praktiky, nie sú až tak nehumánné. Možno že by ostalo aj na zdravotníctvo, školstvo, a samozrejme pamiatky.

[sana-mens]

Najko 

preštuduj si zákon a niekto by ti mal vysvetliť čo môžeš a čo nie, alebo aj kolko maš “love” na

jurisdikciu.Rýchle nohy, známeho starostu atď.

To, že Tí čo kradli budú kradnúť aj nadaľej / bez obmedzenia dátumu/a s pomocou”Tých” tam hore je viac než jasné 

Toto je ale naozaj plytvanie času. 

Poprosím admina o zrušenie diskusie

S pozdravom

[sana-mens]

Važený diskutujúci

O čo tu vlastne ide asi si to každý neuvedomil. Máme novelizáciu ako pamiatkového tak aj trestného zákonna.

a to od 1.9.2011.

——-

„(5) Archeologický nález je hnuteľná vec alebo nehnuteľná vec, ktorá je dokladom o živote človeka a o jeho činnosti od najstarších dôb do roku 1918 a spravidla sa našla alebo nachádza sa v zemi, na jej povrchu alebo pod vodou. Archeologickým nálezom je tiež zbraň, munícia, súčasť uniformy, vojenská výstroj alebo iný vojenský materiál, ktorý sa našiel v zemi, na jej povrchu alebo pod vodou a pochádza spred roku 1946.“.

———–

(1) Kto neoprávnene vyhľadáva, vykope, inak z miesta nálezu vyzdvihne, premiestni alebo prechováva archeologický nález, alebo kto inak poškodzuje alebo znehodnocuje archeologické dedičstvo, potrestá sa odňatím slobody až na dva roky.

————————

Zaujímavé je, že ale nezakázal predaj detektorov.

Takže koniec detektorom a aj amatérskym archeológom , ohrozené je aj zberateĺstvo -mince, militárie, faleristika atď.

Preto poprosím ADMINA aby celú túto diskusiu vymazal.

V našom Kocúrkove je diskutovať na túto tému úplne na…………..

S pozdravom

Sana Mens

[sana-mens]

For Pallok

Dobrý deń

 

Chcel by som len podotknúť, že prezentáciu môžete realizovať, ak by ste ponúkali vlasový výrobok,

či pomoc obyvateľom v núdzi, alebo s heslom “ste na tom dobre môžete sa mať aj lepšie”. 

To to nie je žiadna prezentácia , je to holá pravda!

Som veľmi rád, že súhlasíte s tým že je to zlé.

Bohužial to čo ste čítali už dávno nie je pravda.Vláda tam nie je vďaka nám, ale len za pomoci finančných prostriedkov lobistickej menšine.

S tým betónom :} 

 

Prajem pekný a úspešný deň.

 

S pozdravom

[sana-mens]

For Pallok

Dobrý deń

 

Chcel by som len podotknúť, že prezentáciu môžete realizovať, ak by ste ponúkali vlasový výrobok,

či pomoc obyvateľom v núdzi, alebo s heslom “ste na tom dobre môžete sa mať aj lepšie”. 

To to nie je žiadna prezentácia , je to holá pravda!

Som veľmi rád, že súhlasíte s tým že je to zlé.

Bohužial to čo ste čítali už dávno nie je pravda.Vláda tam nie je vďaka nám, ale len za pomoci finančných prostriedkov lobistickej menšine.

S tým betónom :} 

 

Prajem pekný a úspešný deň.

 

S pozdravom

[sana-mens]

Tuto je 2 voj. mapovanie uhorska možno niečo pomôže.

http://nfo.arcanum.hu/maps/html/katfelm2b_google.html

[sana-mens]

Dobrý Večer

p.Cernunos

Moje reakcie sú len protireakcie, vzhľadom k tomu, že ste v diskusií skoršie.
Ak si to prečítate za sebou malo by to dávať nejaký zmysel.
Čo sa týka lit. máte pravdu nie nekúpil, už skoro 2 roky. Ak niečo vyjde, knižnice to momentálne nemajú a eshopy tie tiež neoslňujú serióznosťou dodávky.
Moje zásoby siahajú do doby s pred 20tich rokov
-odkryté dejiny,brány do dávnoveku, slov.numizmatika viacero častí z antikvariátu, ofotené avans z knižnice, slovensko dejiny 71r, poklady zeme, najstarsie dejiny ba atď.- čo sa dalo zohnať./odborné či populárno vedecké/
a tiež by som si kúpil nerád čo sa mi osobne nebude páčiť. Veľmi som ocenil Nedestruktívnu Archeológiu od Kuny,  mám v záujme si zohnať aj Vami spomínané publikácie.-ale určite by som si ich radšej prelistoval-
Nejde o to kdo kde má koľko kníh, ale kto čo vie, veľa vecí sa dá zohnať na nete avšak len tie novšie.A s demokraciou  ste začali Vy citujem:”Pokiaľ viem žijeme v demokratickom zriadení tak mi vysvetlite prečo ak by sa ľudia naštvali by to namalo ísť?”,ale je to v podstate na 3 veci …veď ľud sa správa presne tak ako jeho predstavitelia. A ešte jedna skutočnosť – nezabúdajte zákony sú nástrojom mocných.
Prajem Pekný Večer
KONČÍM ĎAKUJEM

:wink:

[sana-mens]

Stále začiatok komentára hodí do predmetu.

pošleme info.

[sana-mens]

Dobrý deň

Tuším, že sme odbočili od hlavnej témy. 

Dobre takže. Striktne odborná lit. sa medzi laikov len tak nedostane, a ak tak len nepatrne. Ale inak -našli rádcové našli-takže našiel som, alebo viem. Ja by som chcel hlavne poukázať na na určitú skutočnosť. Skúste si vyselektovať koľko ponúkanej lit. v tomto tematickom okruhu nájdete v rodnom jazyku, a znateľne týkajúc sa Slovenska. Stačí to hodiť do googlu. Chýba tu celkové povedomie, osveta podpora mladých k zachovávaniu pamiatok. Na čom potom chce stavať 

momentálny managment. Skúste sa pozrieť na dnešnú mládež – len peniaze, peniaze a zase len…- žeby prínos demokratizácie? A teraz si zoberte, že nejaký …. si z nich zaobstará detekčný prístroj. 

Takže ešte raz prečo neseparovať.

Prajem pekný a úspešný deň

:wink:

[sana-mens]

Dobrý deň
pre p. Cernonus
Áno. Nález nahlásil a bol upozornený múzeom, že môže dostať aj nálezné viď. príspevok nález.
To, že len 16 tis. v článku nie je. Je tam uvedené že dostal toľko a toľko, akurát vyjadril sklamanie že nedostal tú 10% odmenu. Nemyslím si, že by dotyčný nálezca priamo vyzýval k neodovzdávaniu nálezov. Aj keď po prečítaní článku to môže vyznieť aj takto. Skôr si myslím, že sa snažil priblížiť všetky nástrahy, ktoré musel prekonať, a rozhodnutie ponecháva na dotyčnej osobe.
To že máme málo literatúry týkajúcej sa Histórie je narážka na Vašu  publikáciu za pár eur. Kde teda má človek vyhodiť peniaze, keď nemá ani za čo?!.
Vymenovaním archeo.lokálit som chcel poukázať hlavne na to,ako sa zaobchádza z našimi pamiatkami. Samozrejme Pohanská sa ohradiť nedá a 39 ha prekopať je iná fuška, ale Stanica v Stupave by sa dala zakonzervovať. V Čechách by už s toho bola -atrakce-. Ešte že aspoň na Bojnú niečo vydrankali.
Potom sa ťažko čudovať správaniu slovenského osadenstva.
Viete aký je rozdiel medzi demokraciou a demokratizáciou ? Presne taký istý ako medzi kanálom a kanalizáciou. Nie som presvedčený či naozaj máme na Slovensku demokraciu.
Predstavte si, že keby peniaze zo zlatých odstupných za pár dní v štátnych podnikoch by dotyčný museli vrátiiť. Hneď by bolo za čo kopať, ale žiadny zákon sa neporušil – tomuto sa u nás hovori demokracia. A to mám na mysli aj voči používateľom detekčnej techniky.

Prajem pekný a úspešný deň

:wink:

[sana-mens]

Dobrý deň

Veľmi si cením, že niekto ako pán Michalík za zapája do takýchto diskusií. Vzhľadom k tomu, že dotyčný má jak právnické, tak i vzdelanie v oblasti histórie, a jeho miesto je na pamiatkovom úrade, sú jeho reakcie v celku jasné. Nie so všetkými jeho výrokmi súhlasím, /čo človek to názor/ poukazujú však na problém, ako celok aj keď niekde len očami jednotlivca. Musím však pozitívne podškrtnúť vyslovené prirovnania – chvála bohu už to nie sú ozbrojený lupiči a priekupníci s drogami.
O tomto probléme je len na obnove.sk nemálo príspevkov, stačí načrieť.
Pre p. Michalíka.) Onoho času boli práve tu, na obnove uverejnené viaceré články s názormi členov českej archeologickej obce, ktoré rozoberali dané témata. Samozrejme i tu sa objavili názory ,ako pre /akú takú /spoluprácu, ale tiež aj striktné odmietanie tejto možnosti. Pri čítaní som narazil na celkom zaujímavé poznatky. Nie sú presne citované, ale od podstaty neodbočujú. Napríklad: Podľa zainteresovaných sa v Čechách profesionálne /teda tí čo ich zaujíma len profit/ zaoberá asi 20 ĺudí. Týchto ľudí nenájdete na nijakom fóre a o web v rámci diskusií vôbec nezavadia. Majú naozaj kvalitnú techniku a tiež informácie. Čo je, myslím si veľmi podstatné.
-”Ako keby vedeli čo? a kde majú hľadať.”- takto sa vyjadril archeológ po návšteve lokality , ktorú predtým títo “milovníci umenia” tzv. vyluxovali. Naozaj, výrok na zamyslenie.
Je preto naozaj správne neseparovať?
-Ako napríklad vieme, /pri svojich potulkách/, či náhodou nestojíme na archeo. nálezisku?!
Súpis nálezísk totiž podlieha utajeniu. Aj keď určite každý vie z akej príčiny. Ako sa však
tomuto vyhnúť a zostať verný hobby?
– V médiach občas prelietne správa, že archeológovia našli táke a táke nálezisko, ale zase ich niekto predbehol. Nie som si istý či článok musí prejsť aj cenzúrou vedúceho archeológa. alebo je len dielom redaktora.
Mám pár výhrad k článku” Hroby prečesali hľadači pokladov. Nechali omrvinky”
http://spravy.pravda.sk/hroby-precesali-hladaci-pokladov-nechali-omrvinky-fs8-/sk_regiony.asp?c=A091030_170918_sk_regiony_p23
– tvrdenie, že tam boli zlaté a strieborné šperky, alebo či sa nachádzali, sú nepotvrdené -aspoň v článku – jedine, že by niekto vedel viac. Takisto zmienky o minciach a pripisovanej hodnote , tieto informácie len podnecujú rozširovanie radov budúcich adeptov /detektoristov/, a to hlavne tých ……… //Pripadá m i to, ako keby som vynadal synovi, že mi vypil pivo, ktoré mávam v chladničke. Predsa tam musí byť keď ho tam mávam.//
– o vykrádačoch vedeli už rok – prečo sa potom nezrealizoval záchranný výskum v čo najkratšom čase?
– úplnému laikovi to možno tak nepríde, ale chcel by som vidieť tie skvosty prešlé pohrebnou hranicou, alebo /v inom článku sklenené korálky objavené detektorom/ to len na dodatok/

Pre p. Cernunos.: Naozaj nemožno nesúhlasiť s tým, že na financovanie štátu v súvislosti so záchranu nášho kultúrneho bohatstva je podhodnotené. Výdavky na vedu a výskum sú len kvapkou v mori, toho čo si rozdelia reprezentanti moci pre svoji posluhovačov. Vážený pane ak
chcete vidieť tých čo im ide naozaj len o peniaze a kašlú na celú národnú hrdosť, skúste si zapnúť prenos z Národnej Zrady, alebo si dajte stoličku pred parlament a môžete si ich aj hneď
nafotiť, aby ste neskoršie vedeli komu máte poďakovať.
-Vycapíte tu odkaz z detektorwebu človeka, ktorý odovzdal svoj nález. A čo ďaľší, ktorí si nenárokujú na odmenu, tých je tam predsa viac?! To sem nehodíte?! Tento človiečik svoj nález odovzdal, čo určite obohatilo nálezový fond českej republiky, aj keď za odmenu. Určite nemožno všetko schvalovať. Ale čo ak by ho neodovzdal?!
-Zdá sa mi naivné,že by lobbing za vedu a výskum mohli ovplyvňovať ľudia na najnižších stupňoch spol. rebríčka, to by mali v prvom rade Tí, čo leštia stoličky na daných úradoch.
A ako je to s odbornou literatúrou, či literatúrou faktu, či populárno vedeckou literatúrou na Slovensku ohľadom histórie, či archeológie?!!! Skúste sa pozrieť do kníhkupectiev. K niektorým veciam sa dostanete len cez knižnice. A ruku na srdce, ak vyjde niečo zaujímavé, tak sa to netýka Slovenska, ale zväčša našich západných susedov, a aj tak si to môžeme spočítať na prstoch. A čo povedomie našej mládeže? Má niekto vôbec záujem o históriu?Besedy, krúžky – na nič nie sú peniaze!!! A čo Osveta!!!! Za mojich časov dokonca aj v rozprávke “večerníčku”
bol príbeh o náleze terry sigilaty v priekope na sídlisku, s poučením čo a ako. Dnes ……!
-Čítali ste knihu -Krajinná archeológia Slovenska alebo Slovensko v dobe Rímskej z pohľadu nedeštruktívnej archeológie?! Ja nie! a viete prečo -lebo ani jedna nevyšla. Máte možnosť!
-Archeologická lokalita Veľká lúka, Rímska stanica Stupava , jedno z najväčších keltských oppíd Pohanská či mnohé iné – ako sú označené! zakonzervované! zpropagované atď.
A čo náleziská, ktoré sa ani nedočkali svojho objavenia, lepšie povedané
čiastočného objavenia a skončili pod betónom.
-K tzv. zatajovania nálezov kompetentnými či iným skutočnostiam si myslím že sa už vyjadril p. Michalík.

Celkový pohľad:
Nezastávam sa ľudí, ktorí takpovediac pred očami plundrujú arch. náleziská. Určite by som bol mimimálne na 100% nas…..ratý, keby mi ako archeológovi niekto vliezol do výkopu. A človiečikova s detektormi v rukách nemájú čo robiť na archeo. náleziskách , aspoň o tých o ktorých, vedia.
To by však niektorí museli svoju prácu odvádzať trošku…. Napr: V Slov. Grobe robili odkryv: zhrnuli ornicu, črepový materiál pozbierali na kopky /možno len ten nezaujímavý/ – na dne výkopu a vo vybratej zemine však ostali strelky , viditeľné voľným okom-poskakujúce deti sa za nimi išli potrhať.
Záver:
Podľa môjho názoru veľmi pochybujem, že by dramaticky pokleslo používanie detekčných prístrojov. Pritvrdené zákony odradia len niektorých, niektorí to pre prípad nechajú v spodnom priečinku z určitých dôvodov, a tí ktorí túto činnosť vykonávajú len v záujme finančného prospechu budú túto činnosť vykonávať naďalej a pravdepodobne aj s väčším úspechom.
Je to pravdivé a smutné.

S pozdravom
Inak prajem pekný a úspešný deň

:wink:

[sana-mens]

Verím že, táto poznámka asi nebude adekvátna k momentálnym problémom
ale , ak Archeológovia nebudú aj finančne zdatný/ vzhľadom k tomu že, naša vláda na to…./a podľa môjho názoru /ak je naozaj záujem o záchranu kultúrneho bohatstva /dedičstva/
predpokladám veľkú stagnáciu v tejto oblasti.

[sana-mens]

Momentálny stav tejto pamiatky je naozaj neutešiteĺný. Zatiaľ čo v susedných krajinách by to aspoň oplotili a v čechách by z toho “byla atrakce”,u nás to kludne necháme rozpadnúť a na jednej veľmi výjznamnej lokalite postavíme
sídlisko. Developeri dnes majú problémi s predajom bytov takže možno úspešne predpokladať že sa na tom asi niekto nabalí. Jediné čo považujem za úspech je že sa urobí archeologický výzkum, Avšak zase sú tu otázniky či aj tento nebude trošku zmanipulovaný.