vlcik-tlcik
Forum Replies Created
-
Ahoj Strombus, mám rád rozhnevaných mladých mužov zapálených záchrancov nášho kultúrneho dedičstva a naozaj to nemyslím ironicky.Klasickí pamiatkári, alebo klasická konzervácia objektov nepodlieha trendom, za definíciu môžeš považovať vyjadrenie Miša Šimkovica v predchádzajúcom príspevku bod 3.
Moja tabuľka pamiatkárov: absolútne vymyslená a berte ju (aj menovaní, s maximálnym nadhľadom, okrem bodu 1)
1. Trendových, dobe podliehajúcich- napr. betonári zo Strečna etc…
2. Starých poctivých, ktorí sa ešte delia na puristov napr. pán Plenta
umiernených puristov napr. Mišo Šimkovic
poloutajených napr. pán Horanský
O tých prvých sa baviť nebudeme, to nie sú pamiatkári.Myslím, že nikoho nemusím presvedčovať o nespornom prínose pri záchrane pamiatok pánov Šimkovica, Horanského a myslím si, že aj pán Plenta má už niečo za sebou. Vôbec mi nevadí, že ako čech, či moravák
sa vyjadroval k našim pamiatkam, aj keď začal trochu nešťastne, potom to značne vylepšil a určite si rád prečítam jeho postrehy, ak sa rozhodne sem ešte napísať, aj keď s ním nemusím súhlasiť. Pamiatkárov uvedených v bode 2 sa báť nemusíme, horší sú tí, ktorí nazývajú rozumným kompromisom totálnu likvidáciu, prepáčte, ale inak to nazvať nejde archeologického nálezu bašty s hradbou v Leviciach. Dodnes ten kompromis hľadám a nič.
V poslednej dobe som sa potĺkal po Živánskej veži Hrušove, Gýmeši a Tematíne. Sprevádzal ich spoločný jav, s topiacim sa snehom padali z múrov aj uvoľnené kamene.Medzi tým táto diskusia.Neviem, ale mám taký dojem, že akokoľvek sa budeme hrať na puristov, polopuristov a iných, príde čas, a podľa mňa to dlho trvať nebude, keď budeme musieť pristúpiť k takým riešeniam, ktoré si teraz radšej ani nepripúšťame.
Ad bizarnosti rekonštruovanej veže v čiastočne zakonzervovanom a čiastočne nezakonzervovanom hrade. Je to veľmi prozaické a tam, kde to ešte nie je, tak to určite bude kvôli prepotrebnému zázemiu, ktoré je naozaj nutnosťou.Napr. taký zle prístupný Tematín, je neskutočne otravné vynášať a potom znášať na každú akciu materiál, vodu a iks iných vecí, ktoré sú potrebné a popri tom nevlastníte terénne , alebo nákladné auto. -
Správne je: Slovenskí zbojníci, iba toľko
-
Ponúkam trochu iný pohľad, aj keď dosť zjednodušený. Skúste si predstaviť, že ste sa narodili niekedy koncom 17. storočia v rodine nevoľníka. Čo vám v živote ostáva, buď celý život makať na panskom a žiť na úrovni pomaly zvieraťa, alebo zažiť aspoň trochu slobody. Väčšina sa vždy prispôsobí, ale nájdu sa aj jednotlivci, ktorí jednoducho tento údel z rôznych príčin neprijmú. V podstate nemajú na výber, lebo sú v postavení vymykajúcemu sa vtedajším mravom a platným zákonom. Žiť však z niečoho musia, slobodne pracovať nemôžu a možno ani niektorí nechcú, tak sú prinútený kradnúť. Keď ste hladní, po čase je vám už jedno koho okradnete, samozrejme kradlo sa nie len z hladu.Doba bola vtedy dosť nepokojná, povstanie F. R. II. Do vojska zverbovali, alebo bol zverbovaný kdekto.Po porážke kurucov, nastala doba určitého chaosu. Veľa vojakov zostalo len tak ponechaných osudu a opäť to isté, väčšina sa vrátila domov, niektorí z rôznych príčin nie. Stali sa zbojníci.
Takže zbojníci, aspoň podľa mňa (trochu zjednodušene), sa stali iba obeťami doby a vlastných pováh, predstáv a túžob po slobode, nijako by som ich ani neodsudzoval ani ani nepovyšoval na hrdinov.Súhlasím s Chobim, vďaka povestiam, legendám, rozprávkam sa z Jurka stala legenda, ani národný hrdina, ako sa nám to snažili natĺcť do hlavy, ale ani zlodej a bandita ako sa nám to snažia nanútiť novokapitalisti, či čo sú to zač.
Na záver, niečo z klasika
Moji chlapci vraj prišli osláviť okrúhle jubileá – najmladší má dvetisíc rokov (tí ešte mladší ostali doma z technických príčin), ja, najstarší, päťdesiat, sadáme si teda obaja za vrch stola, na miesto najčestnejšie.(Moji synovia Ivan a Juraj išli za frajerkami, Martin je na vojenčine v Chebe, dcéru Zuzanu, pôvabnicu fialovú, posielam spať, je neplnoletá.)Máme síce menšie jazykové problémy, no tľapkáme sa navzájom po pleciach a : ničevo, nagypapa, gut, nema problema. Že ako sa mám a čo robím.Na prvú otázku odmietam odpovedať, a keď poviem , že som spisovateľ, s námahou, z ohľaduplnosti zadržiavajú smiech, tvárim sa, že to nevidím. Stoličiek toľko nemám, sadajú si, kde sa dá, vojaci (jeden beznohý) na zemi hrajú poker s génmi a chromozómami. Zvedavý na mňa kričí: Počúvaj, starec, nevíš náhodou, jak dopadla bitka pri Trenčíne, kde som hneď ráno padol? – To je ľahko, Jánoš, uhádnuť, odvetím. Zradili vás a prehrali ste. Generál Heister vám porádne vyprášil galoty. Nechce mi veriť, lebo že Heister, ten pandrlák, nebol hoden nášmu kniežaťu ani z rici vody sa napiť. A ešte chce vedieť, ako dopadol jeho kamoš Ďuri, ten z Terchovej. Ako dopadol? Nepadol – ostal visieť.
(Ivan Kadlečík, Vlastný horoskop, úryvok z knihy) -
Prepáč, Škuty, mal si pravdu, pán Paštéka je síce geofyzik,ale v rámci svojich gravimetrických meraní. napr. vytipovaní možných pivničných a iných dutých priestorov pod povrchom využíva geodetov, okrem iného na vypracovaní modelu hmoty obklopujúcej meraný
priestor na odrušenie vplyvu hmoty na skúmaný objekt (nie je to úplne presná formulácia, je to trošku zložitejšie, k tomu by sa mohol vyjadriť fundovanejší odborník) využíva službu geodetov, ktorí pracujú okrem iného aj s fotogrametriou.
Ten predchádzajúci článok je dobrý, ale možno by bolo dobré keby sa mohli vyjadriť ku konkrétnym otázkam k fotogrametrii ing. Marek Fraštia Phd, ktorý je spomínaný aj v predchádzajúcom článku o fotogrametrii, poznám ho, videl som jeho prácu, môžem vrelo doporučiť, sám sa už dvadsať rokov zaoberám zameriavaním pamiatok a tiež sa vo svojej budúcej práci fotogrametrii nevyhnem, nemenej zaujímavý by mohol byť aj príspevok doc. Paštéku, o vzťahu pamiatky a geofyzika, resp.gravimetria. -
P.s. viem, že si nemyslel obnovu ako inštitúciu, ale súbor ľudí sem píšucich, alebo ako to nazvať, ale p´še sem kopa ľudí, ktorí pami.atky, teda hodnoty priamo zachraňujú, budeš sa čudovať, ale aj ja, čo sa mi zdá byť dôležitejšie, ako viesť o tom prázdne akademické reči.HOWGH.
-
Prepáč Śkuty, ale trochu si sa pomýlil, doc. Paštéka je geofyzik, nie geodet a robí o.i. gravimetriu.
-
Keďže tĺčik pre túto diskusiu už zomrel, dovoľ Quido mne vĺčikovi čo to povedať.Ničoho, autor sa opravil, malo byť niečoho, ale pousmial som sa aj ja.Som prapravnuk karpatskej vlčice a nem. ovčiaka.Zdedil som veľa po svojich voľne žijúcich predkoch, moje správanie je iné ako správanie bežných psov. Vlčie svorky majú silnú sociálnu štruktúru,hierarchiu, na čele ktorej stojí alfa pár, sme inteligentní, učenliví, hraví, riadime sa podľa prísnych ale nie krutých pravidiel. Je to náš svet, ktorý zdieľame spolu s inými živočíchmi aj s človekom.Nie sme to my, ktorí sa ku všetkému správame horšie ako vlci (to je váš výrok) k vlastnej histórii, akýmkoľvek hodnotám, prírode.
Predstav si Quido, že sa zídu všetci najrenomovanejší experti na hodnoty (obrazne) a vytvoria portál, kde by každý mohol, okrem iného povedať svoj názor na to čo je hodnota.
Úroveň diskusie by bola daná nie hodnotou inštitúcie, ale úrovňou diskutujúcich. Takže nie Obnova nedorástla na debatu o hodnotách, maximálne môžeš skonštatovať že jednotliví diskutujúci nedosahujú jej úroveň. s úctou vĺčik a zbohom -
Pour XIXI
výrok znel: historická hodnota, podobne ako hrad alebo nôž je súčasťou výhradne ľudského sveta – môj pes hrad aj nôž pozná, ale nie preto, že ja som tomu dal meno hrad , nôž, ale preto že existujú, sú súčasťou aj jeho sveta(zvieracieho), tak ako napríklad jedlo, chceš mi snáď tvrdiť že ho pozná iba preto, lebo ja som mu dal meno jedlo. Všetky tie veci pozná, iba nevie že sa to volá hrad, nôž…Teraz tá matematika. Ak existuje naša civilizácia, nemôžme vylúčiť ani existenciu inej, alebo iných civilizácií.Teoreticky môžu poznať hrad nôž a aj historickú hodnotu, ale tu nech mi je dovolené pochybovať, že majú aj také isté pomenovania pre hrad….takže až na tú hist. hodnotu sú na tom skoro tak isto ako môj vĺčik.
Takže preto som s týmto výrokom súhlasil. Myslím, že sme si iba nerozumeli.Už končím, nechajte ma prosím Vás zomrieť ako ignoranta a idiota. -
sašovi
ad1. môj vĺčik pozná hrad aj nôž,iba nevie(aspoň si myslím ),že tie čudá sa volajú hrad a nôž, a aj podľa matematiky iné civilizácie sú na tom tak isto ako môj pes, takže súhlasím
ad2 súhlasím,hodnota nie je iba pomenovanie pre nejakú vlastnosť, je jedným z atribútov hmoty i nehmoty a naozaj nemusí byť (tu mierna zmena ) podmienená svojou existenciou,
(moja posadnutosť príkladmi-vysoká škola banícka v Banskej Štiavnici, keď už tam sídlite)
ad3. tu ti úprimne tlieskam
Ad.4 tu s Tebou absolútne nesúhlasím, sám popieraš svoj bod 2, hmota zaniknúť môže, ale zasa jeden z mojich idiotských príkladov hrad Tematín, zaniknúť môže, ale jeho historická hodnota zostane na papieri, v našich srdciach a aj mysli, ak nejakú ešte máme, skrátka zostane.
ad5. Súhlasím, tu budem vzťahovačný, nikdy som nič podobné netvrdil
Nikdy som nepochyboval, že si na tom inteligenčne lepšie, poznám svoje limity, iba nemám rád, keď so mnou niekto cvičí , nikdy som to neskúšal na iných, stačí mi keď so mnou cvičí tento štát so svojou geniálnou vládou. S úprimnou úctou, priateľstvom vĺčik-tĺčik -
Citujem ” čo je historická hodnota a prečo má zmysel tú historickú hodnotu chrániť a obnovovať.” Nechcel som nikoho zhadzovať, alebo uraziť, ale stále si myslím, že je to zle formulovaná veta. Historická hodnota je všeobecný pojem a nedá sa sama osebe chrániť ani obnovovať. Hrad ako historická hodnota, alebo historická hodnota kostola, nie som jazykovedec už zmysel dávajú, skrátka tá hodnota musí byť k niečomu priradené.
V mojej prvej vete by na konci malo byť – a niečo všeobecné sa chrániť nedá.
Nemám ambície vypisovať na weby, neviem Peco tam písalo o pokuse o samovraždu a Heretic, (ktorého prácu na hradoch si vážim), ho dosť necitlivo odbil, a nemyslím si že keď má človek chaos v duši, že ho treba poslať do čerta, a že je to nuda.Neviem možno som zbytočne precitlivelý, veď čo tam po jednom človeku že, a snažil som sa mu odpovedať, nie ako akademik, ale ako človek, ktorý je tiež momentálne vo veľkom pracovnom strese.
Nemám problém odpovedať na tvoj kvíz, ale nie tu a teraz a na oplátku Ti posielam svoj
vieš poorať pole
vieš zasadiť plodiny v správnom čase
vieš štepiť stromy
vieš podojiť kozu
vedel by si pomôcť kravke pri pôrode a obriadiť teliatko
viem sú to primitívne otázky, ale skús sa zamyslieť
Láska a priateľstvo pre mňa nie je abstraktný pojem, ale živý vzťah
Nie my dvaja sme tu dôležitý, ale Peco a jeho otázky, aj keď sa niekomu môžu zdať divné -
Úplne zle položená otázka. Historická hodnota je všeobecný pojem a niečo abstraktné sa chrániť nedá. Keď si však k historickej hodnote priradíš podstatné meno napr.hrad, kaštieľ,
kostol, ale aj kniha, listina, šaty, šperky, meč… dostáva to úplne iný význam. Zober si taký nôž nájdený pri odkrývaní histor. objektu, okrem estetickej, funkčnej (načo slúžil napr. lovecký, príborový)nesie v sebe aj veľa iných informácií, z akého materiálu, akou technológiou bol vyrobený, značku výrobcu, dá sa priradiť k určitému časovému obdobiu, podľa nej sa dá určiť výrobca a keď je známy, kde mal svoju dielňu…. kto sa vyzná v nožoch by toho vedel povedať viac. Nuž a práve všetky tieto informácie určujú jeho historickú hodnotu.Všetky predmety od hradov až po sponu do vlasov postavených alebo vyrobených, napísaných v rovnakom časovom období nám dávajú obraz života v danej dobe a v tom tkvie ich historická hodnota.
Obnova hradov spadá už do doby prvej Čs. republiky napr.hrad Hrušov. Po roku 1948 pamiatkam nechovala nejak prívetivo, lebo boli sídlami feudálov a vykorisťovateľov robotnícko-roľníckej triedy.Potom prišlo určité uvoľnenie vnikli pamiatkové úrady, predchádzal im pamiatkový zákon.Nechcel by som úplne zatracovať túto dobu, lebo sa začalo niečo robiť na záchranu pamiatok, robili sa aj chyby, tie robíme aj my… aj sile peňazí musí čo-to ustúpiť, príkladov je dosť. Auparkov hotelov a iných zbytočností je dosť, ale vzácnych archeologických, architektonických objektov svedčiacich o našej histórii pomenej, aj tie miznú do nenávratna. Iba nerozumiem prečo sa neozývajú a neprotestujú uznávaní odborníci, ich hlas má väčšiu silu ako hlas nejakého aktivistu a mali by sme sa pridať aj my ostatní.
Pochybujem, že ľudia ktorí hrady zachraňujú sú ekonomicky zabezpečený. Dnes síce človek prácu má, ale či ju bude mať aj zajtra..a úplne vylučujem že takí ľudia ako Stratus, Heretic…. mali v bankách milióny a len tak sa z dlhej chvíle hrajkajú na hradoch.
Pomoc hradu vidím v tom, že spája rôznych ľudí s myšlienkou pomôcť hradu a tak ho zachovať pre ďalšie generácie.Robia užitočnú prácu a je im pri nej určite spolu dobre. Prostitútkam, väzňom môžme iba všetci želať aby si aj oni našli svoj “hrad”, ale to si ho musia nájsť v prvom rade sami, pomocnú ruku by sme im mali dať aj my, ale ako, ty vieš? Kamoša zober na najbližší hrad medzi ľudí, kde sa pracuje a skúste to aj vy, buď sa vám to zapáči, alebo nie, je to vaša slobodná voľba, za pokus to stojí.
Ešte odkaz Hereticovi, veľmi, stačí ak si do kvetináča zasadí semiačko cannabis indica a je to.