Renovácia – reštaurovanie – svietnik
Dobrý deň.
Prosím o radu … pomoc … usmernenie … kontakt …
– svietnik…výška 75 cm…cca 10 kg aj s podstavcom
– v zlom stave…
– viditeľné stopy snahy o čistenie…
– niektoré časti sú z mosadze…
– nohy podstavca pravdepodobne nie sú originál, ale jedná sa o odliatok a podľa zvyšku farby boli dofarbené do imitácie patiny
– telo svietnika – pravdepodobne tiež imitácia patiny? (v mieste čistenia je vidno povrch odliatku)
– ramená svietnika detto telo svietnika
– samotná materiál svietnika? jedná sa o nejakú zliatinu?
Môj cieľ:
– renovácia, ktorá by prinavrátila svietniku zašlú alebo novú krásu…možno aj zvýšenie hodnoty po renovácii (ak má svietnik nejakú hodnotu)
– rád by som zveril tento proces obnovy…výber povrchovej úpravy…. problematike znalému odborníkovi…aby tam bol metodický dozor…
– samozrejme asi najjednoduchšia cesta…nemusí však byť správna… je očistenie povrchu a nový povrch galvanickým pokovením…
– moja predstava…alebo skôr túžba je pomosadzenie…to však nemusí byť správna cesta z hľadiska “hodnoty” umeleckej alebo historickej svietnika…nedopátral som sa, kde by sa niečo také dalo zrealizovať….jediný kontakt, ktorý si preverím osobne návštevou je Kovex v Plaveckom štvrtku…
– samozrejme absolvujem aj návštevu na Červenom moste…snáď mi niekto bude ochotný poradiť…
Prosím, čo by ste mi radili…odporúčali? Aký je váš názor? Viete odborne, vecne a pravdivo zhodnotiť tento svietnik?
Ďakujem, s úctou, Miro.
…pozrel som to len zbezne a
…pozrel som to len zbezne a myslim si ze material je zliatina tzv. špialter. Odbornici by vedeli lepsie urcit ci pomenovat. Myslim si ze nohy niesu na novo odliate ale boli odmontovane a nasledne ponorene do niejakej lazne a akoze vycistene.
Toto nie je príspevok do
Toto nie je príspevok do blogu. Patrí do diskusií o reštaurovaní a konzervovaní. Snáď to admin presunie.
Tu sú ešte raz obrázky, s výnimkou 20140816_175831_01.jpg, ktoré miromiro tak umne zaradil do svojho postu.
Hmmm….problem
Hmmm….problem blogu…diskusie…je problemom neprehladnosti a nelogickosti obnovy.sk … podstata unika…ziadna realna rada…pomoc…usmernenie…ako investor som ponukol zamer…odozva ziadna….asi je to nezaujimava ponuka z mojej strany… alebo? ☺
Miro pri pridavani blogu sa
Miro pri pridavani blogu sa pise:
Príspevok vo vašom blogu má byť ucelený a informačne hodnotný. Vrcholne nevhodné sú príspevky ktoré žiadajú komunitu o určenie hodnoty nejakej zbierky či starožitnosti. Takéto príspevky smerujte do diskusií. Porušenie tohto pravidla bude mať za následok zmazanie príspevku a/alebo zablokovanie užívateľa.
Tak co presunieme to?
….ja by som to presunul. Je
….ja by som to presunul. Je rozdiel diskusia a blog. Inac ja som kedysi tiez nevedel ze co a ako.
Pisem z mobilu…nedalo mi
Pisem z mobilu…nedalo mi nereagovat…Budem reagovat obsiahlejsou odpovedou akonahle budem mat po pracovnej dobe…podrobne sa vyjadrim k pojmu blog a diskusia…znova prejdem sposob vlozenia prispevku…aby som overil jednojednoznacnost cesty na tejto stranke…vyjadrim sa aj k urceniu hodnoty…ani v kome nedokazem pochopit…kde ste nasli ze chcem nejaku cenu…k tomu sa tiez vyjadrim…som obycajny clovek…technik…stavebny inzinier…mam rad fakty a jednoznacnost…profesionalna deformacia….2 roky som pracoval pred 10? Rokmi v ba v institucii…ktora ma nosny profil ochranu pamiatok a archeologiu….som trocha v rozpakoch z podstaty celej tejto diskusie…kde tema zappdla prachom a riesia sa nepodstatne malichernosti…pozrite sa na to cele ako na prispevok bezneho smrtelnika vaziaceho si vasu profesiu a volajuceho o radu a pomoc…o metodicke usmernenie…profesionalov…pozrite sa na to ako na sancu ucit bezneho cloveka vazit si historiu…veci…a ako sancu ucit ako postupovat pri ich obnove…aby dobru skusenost siril dalej…skusenostne vzdelavanie…odporucanie na zaklade dobrej skusenosti…zatial som od toho daleko…ale cas ukaze…budem trpezlivy a pokorny…cert ber financnu hodnotu…ta je relativna a je vecou subjektivnych okrajovych podmienok v danom case … neopakovatelnych…veci si vazime a cenime nie len kvoli prachom.. vlastnime ich nie len na kseft……boze…taketo reakcie by ste ocakavali od profesionala keby ste si chceli kupit novy kotol do domu a napisali by ste na vebku firny ci komory zastresujucej odbor technicke zariadenia budov???…v tejto prizme sa prosim laskavo zamyslite nad sarkazmom nasytenou odpovedou “zablokovat” dakujem s uctou miro.
V mojom prispevku pisem o
V mojom prispevku pisem o umeleckej a historickej hodnote. Dalej sa pytam na odborne a pravdive zhodnotenie svietnika. Nikde nepisem o ohodnoteni. To je zasadny rozdiel v pojmoch. Keby mi slo o peniaze…tak by som sa nesnazil o obnovu pod metodickym dozorom a urcite by som neuvazoval o galvanickom pokoveni…o takych metodach uvazuje clovek ktory rata s tym ze investcia do obnovy sa nevrati…robi to pre svoje uspokojenie a esteticke citenie…
– presunutim tvojej temy sa
– presunutim tvojej temy sa stane to ze bude na spravnom mieste kde by mohli iny diskuteri diskutovat o tvojom probleme. Som za presunutie.
– co sa tyka restavrovania ako a cim to pokovovit ti zial nepomozem. Urcite sa to da ale treba si uvedomit jednu vec. Vsetko stoji peniaze a ty si musis uvedomit ci do toho pojdes alebo nie. Su pripady a to dost bezne ze oprava niecoho presiahne hodnotu danej veci ale pre majitela to nieje podstatne lebo ma k danej veci citovy vstah.
V tvojom pripade ako som uz pisal sa to da len ci to ma zmysel lebo nanovo pokovovanim predmetu ziskas sice jednoliatu farbu na celom svietniku ale neziskas tu patinu ktora sa casom na predmete urobi. Moze to potom vyzerat dost cudne – stary styl svietniku, stary podstavec ale nove jasne popr. leskle pokovovanie. Samozrejme da sa urobit aj patina na predmete ale skuseny zberatel to pozna. Apropo svietniky boli vacsinou v pare , neviem ci mas aj ten druhy. V tvojom pripade by mohli byt aj sucastou hodiny. Volali sa Francuzke krbove hodiny zo svietnikmi. Mali byt polozene na krbe alebo na rimse krbu.
http://www.soga.sk/data/aukci
http://www.soga.sk/data/aukcie/55/diela/big/23.jpg
http://www.elsemp.sk/img_tovar/hh00032_small.jpg
Ďakujem pánovi s nickom
Ďakujem pánovi s nickom starožitník?…
– jediný kto sa drží podstaty témy…znova ďakujem…
– Cením si váš prístup a ďakujem za poskytnuté informácie. Neboli pre mňa novinkou. Viem, že sa jedná o svietnik…ku ktorému chýba pár a hodiny. Stále som presvedčený, že nemá veľkú historickú a umeleckú hodnotu – takýchto sú tisíce. Má hodnotu pre mňa – učím sa na ňom ako renovovať a výsledkom bude pekný svietnik ktorý skrášli niektoré miesto v mojom dome.
– Pokročil som v danej problematike a podelím sa s vami o najnovšie skutočnosti.
– nožičky – zbytky “zlatého” spreja + striebrenka …..
– zbytok svietnika – okrem mosadzných prvkov – farba – bezcenný náter
– svietnik – zliatina ktorú nie je možné pokoviť – značné riziko že pokovenie by nebolo dlhotrvajúce – zároveň by sa pokovením stratili (opticky zaliali – stali viditeľné len z blízka) jemné detaily kresby svietnika….
– je možné ho pozlátiť – nebolo by to až také drahé (200-300,- €) – ale výsledkom by bola optická strata jemných detailov kresby svietnika – vznikla by jednoliata “zlatá obluda”
– takže bingoooooo – http://www.soga.sk/data/aukcie/55/diela/big/23.jpg – je presne to ako ten svietnik má vyzerať – trafili ste klinec po hlavičke – akurát svietniky na obrázku sú bronzové?
– svietnik je v procese odstránenia pokusov o patinovanie – čistí sa a bude leštený, aby sa odkryla pôvodná krása materiálu, z ktorého je odliaty
– svietnik je trocha krivý – po odstránení “maľovky” sa objavila príčina – prasklina ramena
– tento týždeň snáď bude vyriešené zvarenie, aby sa mohlo postupovať v čistení a leštení
– po tomto procese bude samozrejme svietnik bez patiny – to ale nepovažujem za chybu
– nastanú dve možné alternatívy
– prvá – nechať povrch tak – a patina sa dostaví…čo ja viem o 5? 10? 25? rokov :) aspoň bude pravá – netreba sa ponáhľať a budúce generácie na tom len získajú
– druhá – svietnik bude po očistení natoľko krásny vo vyleštenej podobe, že sa opatrí vrstvou laku …. hmmm tuto, to priznám, necítim, že by to bolo v súlade s mojim cítením a dlhodobým záujmom samotného svietnika :)
– uvidím…teraz sa sústreďujem na to, aby bol odborne zvarený – nezvára sa totiž oceľ….takže to nie je také jednoduché, nájsť remeselníka znalého vo zváraní zliatin
– ak by ste mali záujem…rád sa na záver celej akcie podelím s vami o výsledok prác realizovaných v procese realizácie zámeru…prípadne rád posuniem kontakty na reálnych remeselníkov, ktorý sa takýmito procesmi a predmetmi zaujímajú
– poznanie 1
…po vyhrážke blokovania a mojej odpovedi cez mobil, som si musel dať pauzu v návšteve tejto stránky a sústredil som sa radšej na cieľ
… uvedomil som si jednoznačne, že akákoľvek moja snaha o overenie cesty ako tu správne zaradiť príspevok je a bude len stratou času
…a nemienim sa s nikým sporiť o názvoslovie…som stále presvedčený, že diskusia môže vzniknúť len na základe vytvorenia témy…blogu…príspevku…
– poznanie 2
…táto stránka mi nijako nepomohla
…skúsenosť s “blokovaním” ma odradila aj od návštevy akejkoľvek inštitúcie…červený most…MUOP…a podobne….kiež by ste niekedy mali osobnú skúsenosť s tak diametrálne odlišným prístupom k študovaniu v archíve v Ostrihome…. Budapešti… a tu v BA v ktoromkoľvek archíve…knižnici….atď.
– poznanie 3
…potvrdil som si, že moje predstavy sú ďaleko vzdialené od reality
…jednoducho záujem učiť drobných investorov k ceste zadávania zákazky reštaurátorom alebo akýmkoľvek, veci znalým a študovaným, odborníkom, je na Slovensku ďaleko ďaleko vzdialená budúcnosť
…to napriek tomu, že tu už dávno existuje vrstva spoločnosti, ktorá už dávno investuje do nákupu historicky a umelecky cenných vecí…značnú časť zo svojej investície pri obnove a renovácii investuje v zahraničí…chýbajú informácie…odborníci…remeselníci…záujem…cety…výchova…poznanie…skúsenosť…referencie…
…viesť a vychovávať investorov k odbornej renovácii je údelom vašich profesií…tak ako je to údelom tisícov iných profesií v inom odbore a priemysle….toto vnímam ako krízové vo vašom odbore…
…Nechápem načo čakáte? Asi na to, že zaniknú vaše profesie…vaše remeslá na Slovensku. Alebo na to, že vám niekto pridelí zákazku? Najlepšie štátnu? … smutné…
…Ak sa nechopíte terajšej zmeny vnímania hodnoty vecí, ktorú investori dokazujú svojim investovaním do portfólia spadajúceho do vášho odboru…tak výsledok bude jediný…zahraničná konkurencia.
…Ak si nenaučíte drobných investorov spoliehať sa na vaše služby a produkty služieb…stratili ste zmysel existencie.
…Ak sa nenaučíte zarábať mimo organizácie ktoré vás zamestnávajú a ich zriaďovateľom je štát alebo samospráva, budete stále len závislí na zdrojoch o ktorých nerozhodujete. Nikdy neprejdete do stavu, že štát a samospráva si bude objednávať vás na daný post zamestnanca. Nikdy nebudete mať dobrú vyjednávajúcu pozíciu…vážnosť. Vytváranie potenciálu a zužitkovanie potenciálu je, či chcete alebo nie, spojené s tým skúsenostným vzdelávaním…a to je rozvoj profesie a budúcnosť profesie.
…Pre jedno-jednoznačné pochopenie uvediem názorný príklad: odbor – stavebný priemysel….výroba plastových okien…firma rovnako profesionálne pristupuje k investorovi ktorý investuje do nových vstupných dverí do domu…rovnako profesionálne k investorovi, ktorý investuje do výmeny výplní otvorov na celom dome….rovnako k investorovi, ktorý investuje do výmeny okien na celom bytovom dome…
…LEBO!!! si uvedomuje, že základom existencie jeho firmy sú drobní investori. Tí tu budú stále…stále budú investovať…veľkých projektov nebude stále dostatok…konkurencia rastie…uvedomuje si, že zlaté vajce jeho portfólia je drobný investor…ten bude držať jeho firmu nad vodou neustále…hoci v obmedzenom režime fungovania firmy.
…DôSLEDOK!!! – rovnaké úkony…náročnosť…nákladovosť…režijné náklady….prístup…profesionalita…atď. sú pri tých jedných dverách…aj pri celom obytnom dome…rozdiel je v objeme…a samozrejme v objeme konečného zisku…
…ALE: malá zákazka je malé riziko…a časovo krátka doba k zisku….veľká zákazka je väčšie riziko (nezaplatenia…straty) a dlhá doba k zisku
…A PODSTATA je aj v tom, že pri menšej zákazke je % zisku vyššie…ako pri veľkej zákazke…
PRETO si treba vychovávať a udržať drobných investorov…tí znamenajú pretrvanie…existenciu…budúcnosť….
Ďakujem, s úctou Miro.
……..takže stránka pridala
……..takže stránka pridala komentár 2x … môj podiel viny je v tom, že som dvakrát klikol na POSLAŤ ….. príčina?….po prvom kliknutí sa dlho nič nedialo….
…. chcel som druhý komentár vymazať…aby tam nebolo 2x to isté….toto sa ale nedá….vymazať vlastný komentár….dá sa len zmeniť…a to jedine tak, že pôvodný text nahradíte iným…napríklad bodkou…pomlčkou…ja som zvolil popis toho…ako nie je možné zmazať vlastný komentár…
….a nech mi niekto ešte hovorí niečo o jednoznačnosti vkladania blogu…diskusie…ak nefunguje vymazanie vlastného komentára…. :)
Miro :)
Iba dodám…že celý tento
Iba dodám…že celý tento blog som začal aj z dôvodu burzy starožitností
…posledná na červenom kameni….toľko svietnikov natretých farbou som už dávno nevidel :) a tak amatérsky….a ponúkané na predaj
….tak snáď aj záver tohoto blogu…alebo diskusie…nazvite ho ako chcete, ( nebojte sa toto ešte nie je koniec) bude vyhľadateľný na internete a osloví zopár kupcov natretých svietnikov k ich obnove…alebo k hľadaniu iných ciest
…alebo znova oslovia túto stránku nesprávnym zaradením príspevku…ale ako spätnú reakciu dostanú radu…pomoc…kontakty…a nie hrozbu blokovania.
Ak toto jediné (rada…pomoc…usmernenie…kontakty…) bude výsledkom mojho blogu…diskusie…tak budem rád :)
Miro.
Miro zas trochu neskoro ale
Miro zas trochu neskoro ale predsa. Ludia si akoby zvykli ze na socialnych sietach odosles enterom a hned sa ti text prida. Diskusia je ale ina technologia. Treba pockat kym sa ti prispevok odosle. Prikladom toho ako ludia spohodlneli je aj to ze nam pisu odpovede do predmetu emailu/sukromnej spravy.
Ver ze nie je jednoduche jednemu cloveku udrzat popri praci kolos ako je Obnova.sk v chode.
Prida sa niekto? Zobere si niekto pod kridla modrovanie urciteho diskusneho fora?