-
Nie, knihy určite nie, veď práve to je problém dnešného školstva, že všetko je odučené, dokonca sa to píše aj niekde tu na obnove, že žiaci sú zaplavení množstvom informácií s kníh a vyučovací proces práve postráda nejaké praktické ukážky.
200 Kg bombu, neber to týmto smerov, možno si to napísal zo srandy, možno ale nie..
Nieje v mojich silách, povahe a kompetencii, aby som im ukázal všetko, to nie, veď z toho, čo píšeš, vyplýva, že keby som prednášal straty na životoch, alebo účinok nejakej munície musel by som ich všetkých danou zbraňou postrieľať :-) To je snáď hlúposť, nie?Ja sa snažím, čo pri najlepšom vedomí a svedomí dať tomu človeku čo najviac, aby mal predstavu, čo to vlastne bolo, už keď sme pri múzeách, tam nemajú ani zďaleka všetko. Nieje pre inštitúciu lacnejšie, keď sedia na zadku v učebni, radšej zaplatím cestu, dajme tomu z Košíc do Piešťan. A napokon takto tieto pomôcky sú stále po ruke, keď ich človek potrebuje, resp. napr. pri výučbe histórie vojenského umenia môžu byť práve dekoráciou a zároveň názorninou v učebni (modelová situácia), nie je to tak?
A jednu vec by som podotkol, o tom som ešte nepočul, ale tiež modelová situácia, musíš mi dať za pravdu, dajme tomu učiteľ učí históriu vojenského umenia. V rámci toho prednáša o Východoslovenskej operácii, rozpráva o obranných postavenia Gisela stellung, o spôsobe nemeckej obrany v podobe rotných a práporných uzloch obrany a následne ich zoberie do terénu, ukáže im priamo na mieste, čo sa vlastne dialo, čo tu vlastne ostalo, aký vplyv mal tento boj na okolité prostredie, že sú tam zákopy dodnes. Garantujem ti, že ak by sa to realizovalo a boli na takéto zamestnania vyčlenené prostriedky, čo ja viem možno aj na všetkých školách, dnešná mládež by aspoň niečo držala v pamäti celý život. Hlavne tú lásku, minimálne k tejto časti našej histórie. Vieš, koľko lenivcov by si takýmto spôsobom prebral k životu?
To bola modelová situácia, to samozrejme platí pre celé dejiny….podotýkam, teraz nepíšem len o vojenstve 20. stor.Veď niekde sa to tu aj na obnove píše, že by bolo dobré zriadiť aj nejaké archeologické múzeum priamo v teréne, kde by si tí ľudia priamo chytili do ruky! čo sa v múzeách snáď ani nedá, ten pozostatok po ľudskej kultúre. Tam sa aj píše o tých žiakoch.
– – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – —
Toto už sa konkrétne týka napr. vojenských študentov, reálna možnosť ukázať im, ako beží vojenská taktika, lebo niektoré princípy ostali v podstate tie isté:
Lenže, aby niečo také mohol učiteľ realizovať, musel by to najprv ovládať sám a to nielen teoreticky, ale aj prakticky. A to konkrétne v tomto prípade nemôžem bez detektoru, ukázať, aha, táto diera, to je tá časť obrany, kde boli zakopané mínomety, ak to sám neviem. Ale zapnem detektor a doslova po 20 minútach viem aspoň zhruba popísať, ako bola obrana organizovaná, ako bola členená do hĺbky, aké bojové prostriedky, zbrane boli použité, s ktorej strany prichádzal útok protivníka, v čom boli nedostatky obranného postavenia…atď (toto tu síce ešte nebolo na Sl. , ale nebolo by to hodnotnejšie, ako nejaká prechádza v múzeu a posedenie pri mapách, síce aj o je GRO, ale…)V závere s ospravedlňujem za pravopisné chyby, písal som to neskutočne rýchlo :-)
-
funy ma
fajn vynechajme ostré slová takto sa človek nikam nedostane…
vieš aby si ma pochopil mne tu ide čisto o archeológiu a a keďže mám k nej veľmi veľmi
blízko a je teda zrejmé že z veľkej časti je predmetom mojich záujmov ako pre teba 2 sv. vojna teda je pochopiteľné že si strážiš to čo je predmetom tvojej práce a teda ťa štve keď vidíš niečo podobné ako detektor v ruke nejakého typa na nejakej archeologickej lokalite ale aj mimo nej… a chváli sa s tým na internete mne to príde potom ako keby som sa ja pýšil tým že som vyčlenil čakanskú kultúru…alebo neviem čo všetko…
beriem aj to že sú ľudia ktorý v detektorovaní vidia zmysel svojej existencie a navyše sa k tomu aj patrične stavajú lenže ako som povedal každá minca má dve strany dobrú aj zlú…
a práve tú zlú stranu sa ja snažím riešiť… no ako vidíš nie úspešne nie tu…
asi tak… -
Jasné, máš pravdu vo svojom príspevku, áno, súhlasim s Tebou, ale to si už trošku zmenil rétoriku……, lebo predchádzajúce príspevky od teba naznačovali trochu iný pohľad.
Áno, toto je pekný názor, máš moje plus…….
Tak o čom je tu reč DEMO??? :-)O hodinu prídeme na to, že vlastne o tom istom, to všetko som písal, lebo tu odzneli nie najšťastnejšie slová na adresu detektoristov a detektoristi rovná sa všetci detektoristi, tak som tu hájil záujmy tých, ktorých poznám a za ktorých ručím…… A ver, že ich je mnoho, ktorí dokonca ešte aj diery po sebe zahrabujú…..
-
funy ma
nie tak celkom …
a neuveríš aj mne konečne došli nejaké veci neskoro ale predsa pravda …:)
i keď stálo ma to veľa snahy to pripúšťam …. len jedno chcem ešte vedieť ako má človek vedieť kto je aký detaktorista to sa na takýchto fórach nedá zistiť… možno aj preto to jedno vrece ako mám ja zistiť že pre nikoho má význam 2 sv. vojna a nie archeológia keď človek povie niečo na adresu detektoristov tak sa stretne iba s nadávkami a ako vidíš poriadnou okľukou sa dostane k tomu kým z dotyčného vylezie čo rieši možno by bolo lepšie začať aj s tým kto za aký tým kope… a predišlo zbytočným komplikáciám:) -
Ver tomu, že aj mňa to štve, ja si vážim a zaujímam sa o históriu Slovenska viacmenej celkovo. Škrie ma, keď napríklad pri vychádzke u nás na Hradovú v KE vidím, ako aj to málo, čo bolo odhalené pre verejnosť je bezohľadne devastované, aj mňa škrie, keď vidím odfotené relikvie, ktoré by skôr patrili do múzeí napr. na detektorwebe, preto aj ten čiastočný nesúhlas s ním.
Napríklad neveril by si, ale mojou srdcovkou je aj bitka pri Rozhanovciach r 1312. A to bolo trošku skôr ako 1944, hmmm :-)
AJ na miesto, kde sa podľa predpokladov odohrala, mimochodom chodím, síce som čítal, že doteraz sa presne nevie, kde sa odohrala. Veď aj to petrilo koniec koncov k histórii vojenského umenia, kde jedna strana zdieľal taktickú výhodu, že útočila zo svahov. Snažím sa vžiť práve do myslenia Omodejovcov a ostatných, prečo a ako sa to všetko uberalo ku konečnému výsledku.
Tam už ale detektor neberiem, preto že mi to nedovoľuje svedomie, česť, ani láska k našej krásnej a bohatej histórii. Obdivujem aj prácu archeológov, aj keď voči nej mám výhrady, lebo som videl lokality kvalitne archeológmi zdevastované, ktoré tak ostali aj po ukončení výskumov, uvediem príklad, neviem konkrétne, pri ktorej obci na Spiši to je, ale niekde medzi Levočou a Popradom, rovno pri ceste, je tam aj minerálny prameň…
Myslíš, že prečo som sa zaregistroval na Obnove, lebo sú to stránky, kde ľudia vyjadrujú svoju vôľu uchovávať minimálne, v pamäti niečo, čo patrí len nám Slovákom a je súčasťou našej histórie a keďže som človek hlboko, ale hlboko “patriot”, ak sa to dá tak povedať, tak si tieto stránky vážim. S radosťou si tu prečítam každý článok, koniec koncov chcem poznať aj stav, akým sa štát stavia k rekonštrukcii pamiatok…… -
funy ma
hm je sa ťažko vyjadrovať k nejakému archeologickému nálezisku keď ho opíšeš štýlom že bolo zdevastované čo znamená v tomto prípade zdevastované…???
vieš práca archeológa je v podstate deštrukčná činnosť to znamená že aby sa dostal dotyčný archeológ k nejakým záverom na danej lokalite musí sa prostredníctvom výkopu po vrstvách dostať až k podložiu ktoré sa javí už ako sterilné tz. nenachádzajú sa tam už žiadne nálezy a to znamená že napr. okolo sond je kopec vyhádzanej zeminy a pripúšťam že to môže neiekedy skôr pripomínať kráter alebo zákop …
tak to skús nejak upresniť to zdevastované… -
No že z oplotenia, ktoré tam bolo inštalované ostala hŕba šrotu, ktorý sa povaľuje po okolí, že na mieste, kde bola rovná zem je teraz miniatúrna mesačná krajinka, že je to zarastené, dokonca tam rastie už nejaký ker. Že sa proste táto plocha už len vegetáciou a terénom líši od okolitej krajiny a je zjavné, že vznikla činnosťou človeka už pred nejakými viac ako 14-timi rokmi a nič sa tam odvtedy nerobilo. Nevadí mi, že to tam je, vadí mi to, že sa tam niečo načalo, niečo sa tam našlo, ale nechalo sa to roky stáť a v súčastnosti to vyzerá tak, ako to vyzerá. Viem, že činnosť archeológa je takpovediac činnosťou invazívnou, že musí odkryť tú ktorú časť pôdneho krytu, jasné, ale uznaj nechať niečo takto schátrať roky, podotýkam roky, to je sila.. Roky sa to proste nechalo tak, až sa aj oplotenie rozpadlo…
-
funy ma
to je už na dohode s majiteľom pozemku nepoznám pomery a ani dohodu aká medzi archeológom a majiteľom pozemku bola…
v praxi je to tak že pokiaľ prebehne výskum napríklad záchranný deje sa to v predstihu pred pokračujúcimi stavebnými prácami a tam to nevadí pretže nad náleziskom vyrastie nejaká stavba
pokiaľ ide o dlhodobý výskum na nevyužívanej ploche kde sa stavať alebo niečo podobné nebude už v princípe z bezpečnostných dôvodov by sa takéto nálezisko malo zasypať no ale ako vravím záleží to aj na dohode s majiteľom pôdy… pokiaľ by samozrejme nemal v pláne urobiť z toho nejakú “atrakciu”…
je ťažko to komentovať keď človek nepozná pozadie… -
Zdravím,
pripravujeme teraz novelu pamiatkového zákona aj krátky vstup do trestného zákona, keď vás vo vzťahu ku detektorom niečo napadne, môžete napísať. Problém je ale aj v tom, že detektory sa v teréne používajú aj na legálne činnosti – napr. zameriavanie líniových stavieb, potrubí a podobne.
k spomenutej novele:
čo ak by sa kompetentný pozreli na to ako to chodí v zahraničí a netreba ani ďaleko chodiť stačí do susedného rakúska.
v rakúsku je používanie detektorov podmienené úspešným absolvovaním skúšok a obdržaním licencie na túto činnosť čím si rakúšania vyriešili hneď niekoľko problémov naraz čo sa detektoristov týka, teda stanovili presné pravidlá pre ľudí čo sa s detektorom hrajú na nejakých milovníkov histórie a pseudo odborníkov v danej problematike teda v problematike histórie a archeológie…demo, demo… ty ked nieco trepnes tak to stoji za to. cituj mi konecne ten zakon ktory zakazuje prechadzat sa s detektorom kdekolvek vcitane archeologickej lokality. taky zakon jednoducho neexistuje. zakon zakazuje robit vyskumy, kopat na archeologickej lokalite… a nie je podstatne ci mas alebo nemas detektor. jednoducho si mozes s detektorom chodit vsade tam kam mozes aj bez detektora a hladat napriklad svoje stratene hodinky. konecne sa zmier s tym ze sa v zakonoch nevyznas a vykladas si ich podla toho ako si ich chces vykladat.
a tu mas nieco k tvojmu rakusku, predpokladam ze sa zase nevyjadris a ani neodcitujes ziaden rakusky zakon ani to z ktorej dutej dutiny cerpas tvoje pozlepovane a z konceptu vytrhavane odbornosti.
Hledání v Rakousku – má někdo zkušenosti?
Jestli mě odpoví z ambasády tak ti to sem přepíšu, už jsem si přes ambasády zjišťoval Dánsko a pak jsem byl klidnější.
Takže tady je odpověď na můj email:
v návaznosti na Váš e-mail ze dne 17. března t.r. se Vám ozývám s informací o hledání s detektorem kovů v Rakousku.
Uvedená činnost není v Rakousku zakázaná, a podle informace magistrátu města Vídně ji můžete vykonávat jako koníček bez jakýchkoliv formalit.
Z hlediska živnosti by se situace měla následně: v rakouském živnostenském řadu existuje volná činnost “Schatzsuche mittels Metallsuchgeräten” (hledání pokladů prostřednictvím detektorů kovů). Jelikož se jedná o volnou činnost, není zapotřebí žádné uznání této činnosti. Musel byste pouze podat žádost na místně příslušném úřadu, tj. ve Vídni magistrát města Vídně, a ve spolkových zemích okresní hejtmanství (Bezirkshauptmannschaft). Za poplatek EUR 70,- dostanete tam živnostenský list. Tento dokument byste potřeboval ale jen v případě, že chcete činnost vykonávat za účelem živnosti. -
PRE ZAINTERESOVANÝCH A ADMINISTRÁTOROV:
V prípade, ak by niekedy v budúcnosti prešla novela zákona v znení, že vyhľadávanie detektorov na základe bude povolené na základe licencie, je potrebné, aby obsahovala aj možnosť získania tejto licencie klubom vojenskej histórie, celkovo občianskym združeniam, ktoré vyvíjajú svoju činnosť smerom k rekonštrukcii a zachovávaniu pamiatok novodobého vojenstva, či už formou rekonštrukcie bojov, resp. rekonštrukcie samotných pamiatok. tento spôsob je neodmysliteľnou súčasťou činnosti združenia, ktoré chce 1. spolupracovať s oficiálnymi inštitúciami voj. histórie, či už vo výmene informácií o lokalitách, resp. odovzdávaniu historicky cenných (nájdených) vojenských relikvií. 2. organizovať ukážky rôzneho charakteru. 3. priamo rekonštruovať pamiatky ako (pietne miesta, ale hlavne náučné chodníky).
Neviete vlastne niekto, kto sa kokrétne podieľa na príprave spomínanej novely pamiatkového zákona, potreboval by som mať jasno v tom, akým smerom sa bude uberať, aký bude mať hlavne vplyv na vyhľadávanie a zber vojenského materiálu 20. stor. – tkzv. militárií? Bol by som rád, keby sa človek, priamo zainteresovaný zúčastnil tejto diskusie, aby sme všetci mali jasno v tom, čo nás vlastne čaká a aké kroky vyvíjať, aby sme zoficiálnili tento predmet nášho záujmu, samozrejme v súvislosti s vyššie napísaným.
S pozdravom
-
Pre poznam liek na demodikozu:
Tiež sa mi zdalo, že to, čo napísal demo o licenciách v Rakúsku, nie je veľmi presné, ale nechcel som si s ním vymieňať názory k tejto téme, lebo v nej nemám prehľad, neviem, ako je formulovaná rakúska legislatíva upravujúca tieto činnosti.
-
Dám hypotetickú otázku : Urobím niečo zlé, ak si kúpim na burze archeo nález, evidentne pochádzajúci z detektoristickej činnosti? Ale ano….viem, všetky veci pochádzajúce z nelegálnej činnosto sú nelegálne a tým aj vlastne postihnutelná ich kúpa. Ale pokial to nekúpim na to, aby som to ďalej predal, aby som na tom zarobil….vlastne tieto nálezy, u ktorých je tak či tak stratená ich výpovedná hodnota, aspoň ich zachránim a zostanú doma. Čo si o tom myslíte? Niektorí teoretici určite povedia, že tým, že to kúpim, podporujem ten “kriminálny živel” detektoristu v jeho ďalšej činnosti….ale je to skutočne tak? Zruinoval už niekto, kto prestal fajčiť tabakové monopoly? Pozrite sa na E-Bay, kolko sa tam predáva nálezov, všeobecne označených len East Europe…možno aj od nás pochádzajúcich.
-
Už tu píšem ako šialený, musím sa krotiť….
Ale rád by som napísal svoj názor na to. Pozri, zákon podľa mňa, zdravý zákon by mal fungovať spôsobom, že ak niečo, čo je týmto spôsobom cenné, sa objaví na trhu, tak po upovedomení zodpovednej inšticúcie by sa tento predmet mal vrátiť do krajiny pôvodu, podotýkam bez finančnej náhrady predajcovi. Zároveň by mali orgány činné v trestnom konaní začať vyšetrovanie za účelom zistenia pôvodcu tohto predaja a jeho následnému postihu. Toto by si však vyžadovalo zákon postavený ináč, ako je ten náš a nepochybne aj medzinárodnú spoluprácu aj zainteresovaných inštitúcií aj orgánov činných v trestnom konaní.Pokliaľ by tieto skutočnosti neboli súdom dokázateľné (že krajina pôvodu je SK….a pod.), ale ty si si nimi istý, čo je asi ten prípad 99,9 percenta, tak by si sa jednoducho nemal považovať za podporovateľa zlodejov, lebo nekúpiš ty, kúpi iný a možno už nie zo Slovenska. Takto tento predmet ostane sapoň, keď už nič iné u nás na Slovensku aj za cenu, že bude len u teba na poličke. Svojím spôsobom stále bude mať určitú výpovednú hodnotu, už len pre tvoje deti a už len a len v zmysle, že sme mali nejakých tých predkov, že to boli ľudia tvoriví a mysliaci. Aj týmto sa buduje kultúrne povedomie nasledujúcich generácií.
Nedá sa reagovať spôsobom, že nekupuj, lebo podporuješ.., lebo v tomto prípade to je zcestné a nezmyselné, lebo ako som spomínal kúpi niekto iný, nech radšej dôkazy existencie našich predkov ostávajú u nás.
To všetko platí samozrejme, ak z akéhokoľvek dôvodu o predmet neprejaví záujem žiadna zainteresovaná inštitúcia… Tak potom ti ostáva aj ta šľachetná úloha zachovať ho pre nás..
A prosím teba aj všetkých, nekonkretizujme zloduchov do slova detektoristi, pretože nielen niektorí detektoristi kradnú, na to, aby človek ukradol predmet z acheolog. náleziska nemusí mať predsa detektor. Hmm?? Čo tak pazúriky a pod…? Veď ich detektor z hľadiska jeho princípu činnosti skrátka nenájde… A napokon množstvo predmetov sa nájde tak, že o nich doslova zakopneš, či nie? Nepochybne sa nájdu takí aj medzi archeológmi..
NAZVIME ICH VŠEOBECNE “ZLODEJI”………
Tož, teda môj názor….
V závere Ti (Vám) prajem pekný a úspešný deň..
-
Funny ma pekne sa to cita ale vidim ze to pises prilis rozculeny. Treba sa na to pozerat s chladnejsou hlavou inak ta aj slak moze trafit. Klidek pijanko a zapal si cigarko.
Slova kulturne dedicstvo a pamiatka su take zahmlene a nejasne ze mi to pripomina jeden werichov monolog o krasnej zenskej. Viacery sa to tu pokusali rozdebatovat ale nigdo sa s nimi nechcel bavit a nebavi. Len co ja viem o veciacvh ktore by bolo mozno oznacit kulturne dedicstvo a ktore sa ponicili alebo prave ponicuju s vedomim kompetentnych a za ich asistencie to by sa jeden zblaznil. Vsetky takzvane pamiatky raz zaniknu tak alebo onak a kopec ich zanika aj v tejto chvili. Mysliet si, ze proti tomu nieco niekto zmoze je utopia. Mozno to iba obmedzit a spomalit. Na to su treba ale riadni somari akych sa tu na fore vyskatuje pomerne dost ochotni obetovat svoje zivoty a caasto aj peniaze v bitkach o zachranu chimer. Uvedom si ze tu skutocne nejde o to co ty myslis ked myslis na kulturne dedicstvo. -
Pre quido:
Z časti s tebou súhlasím, avšak pokliaľ ide o záchranu nášho dedičstva, tak cieľom, aj tým, čo sme schopní viacmenej ovplyvniť je apoň čiastočne chrániť ho pre naše najbližšie generácie. Nič nieje naveky, to je každému jasné, avšak urobme aspoň to, čo sa urobiť dá, aby po nás mohli prísť generácie a robiť to isté, aby sme výpovede o našej histórii spolu s tými po nás chránili do doby, pokiaľ bude pretrvávať vôľa ich zachraňovať…Vedz, že väčšinou píšem práve s chladnou hlavou, už by som asi dávno zinfarktoval..
S pozdravom
Log in to reply.