-
Co je pamiatka?
-
:arrow: Ide o účelové riešenie (aby obch. dom nezbúral nový vlastník). To ako keby ste kačicu, aby neskončila na pekáči, zaradili do “červenej knihy” ohrozených druhov… :lol:
-
:arrow: Ide o účelové riešenie (aby obch. dom nezbúral nový vlastník). To ako keby ste kačicu, aby neskončila na pekáči, zaradili do “červenej knihy” ohrozených druhov… :lol:
Ale ako inak a zákonne komfortným spôsobom zabrániť tomu, čo píšete? Cez stavebný zákon – ako neraz odporúča ministerstvo kultúry SSR?
-
:arrow: Výstavba miest/obcí sa riadi (teda mala by sa tak podľa zákona, ako aj v praxi) platným územným plánom. V ňom sú budovy vyznačené na ponechanie bez ohľadu na to, či sú (alebo nie) vyhlásenými národnými kultúrnymi pamiatkami. Nemožno vyhlasovať za NKP všetko, čo sa nemá zbúrať :!:
-
Nase krasne mesto sme si ponicili v mene pokroku, verejneho zaujmu a platneho uzemneho planovania jedna radost. Napriek protestom a staznostiam. Napriek tomu ze sa vedelo co sa nema burat. To vedeli vsetci okrem buldozeristu a potom len mudro kyvkali hlavickami. Chyba je v ludoch nie v zakone. Chybaju nam hodnoty a hrdost. Nebojim sa napisat narodna hrdost.
-
Včera som sa náhodou priplietol k vysielaniu markízackých správ a čumel som na príspevok venovaný soche najväčšieho Krista na svete. Bľabot pána primátora o kultúrnom dedičstve ma najprv podpichol ale potom som si uvedomil holú pravdu – pamiatkári. Megalomanská, betónová ….. obhájiteľná iba s označením, ktoré má je skutočne súčasťou nášho kultúrneho dedičstva už v dobe keď sa nezačalo s jej realizáciou. S hrôzou zisťujem, že toto je naša slovenská realita, a že to veľdielo sa asi stane druhým symbolom nášho štátu – po Kriváni :cry: .
-
Na Slovensku je to tak … investor v týchto podmienkach radšej zaplatí pokutu ktorá je zvyčajne smiešne malá alebo to nejak inak odžube…
Príklad: v Podbieli dedinke na Orave pamiatkovo chránenej kvôli svojej drevenej architektúre chcel jeden podnikavec zbúrať a na novo postaviť drevenicu niečo ako kolibu s penziónom… … čo sa stalo pamiatkári mu to samozrejme zakázali…a čo, prišiel Silvester drevenica zhorela vyšetrovatel to vyšetril ako náhodu a o pol roka tam stál objekt ako podnikavec plánoval….
a toto samozrejme nieje jediný príklad čo by som mohol menovať a určite by ste do zoznamu aj vy niečo pridali…
ja to stále vravím celé zle čo sa podobných vecí týkaa čo sa týka medzinárodného dohovoru o ochrane národných kultúrnych pamiatok?! volá sa to že UNESCO
na slovensku máme 5 pamiatok chránených medzinárodným dohovorom o ochrane kultúrneho dedičstva národného a určite by sa našlo takých pamiatok viac čo by sa tam zmestilo….či je to inak?! ak tak ma opravte…. -
ten vrchný príspevok bol od omňa ma to vyhadzuje preto toto…
Harp: a čo na túto tému pamiatkári samotní… poznáme nejaký názor ….?
-
CO JEST PAMÁTKOU.
Památkou nazývame každou věc, jež připomíná nám minulost. To múže se díti mnohonásob rozmanite. Památkou múže tudiž býti každá věc:
úlomek střely, která hrozila nás usmrtiti,
uschlý květ stromu, pod nimž zažili jsme štestí,
lastura koupená kdys pri pobytu u moře,
šat v nemž zemřel praotec rodiny,
zedraný prapor, jejž pokryla slávou údatnost předkú,
dúm, v nemž narodil se dobrodinec města,
stúl u nejž učenec napsal dejiny svého lidu,
kříž, na nemž zemřel světec,
architektura, již objevil umělec nový smysl výtvarných forem, bojište, kde vybojována památná bitva./1921, J.Hofman/
-
-
Citát od Hofmana je dobrý, vystihuje subjektívny vzťah k ľubovoľnému predmetu, ktorý by mohol byť považovaný za pamiatku.
/Malý postreh/
Hmm, ale pamiatkou sa stane len za okolností, že niekto toho vlastníka, samosprávu, ………………………………………………. atď. presvedčí, že hodnoty ktoré ten konkrétny predmet symbolizuje, majú význam pre ich pragmatické ciele v aktuálnom čase.
/Pragmatickým cieľom môže byť aj status, ktorý niekto svojim postojom získa/Z pohľadu kultúrne rozhľadeného alebo aspoň vnímavého človeka má parametre pamiatky, kľudne aj národnej, aj keď tento prívlastok by sa mohol stať archaizmom, oveľa viac artefaktov a nehnuteľností ako je v databázach pamiatkových úradov
A naopak, pre väčšinu: bojisko, kde umelec našiel zmysel nových foriem, naozaj nič neznamená.
Legislatíva to ošetrila, odborníci hodnoty identifikujú, sformulujú, posúdia,
ale z viacerých dôvodov to nič nerieši.rozlúsknutie?
je pamiatková starostlivosť v aktuálnej forme prospešná? -
:arrow: Ide o účelové riešenie (aby obch. dom nezbúral nový vlastník). To ako keby ste kačicu, aby neskončila na pekáči, zaradili do “červenej knihy” ohrozených druhov… :lol:
Zase chyba v myslení. To si aj v roku 1963 mohli na ONV povedať, že žiadne zoznamy pamiatok netreba, od 1. 1. 1988 si to mohlo povedať a aj hovorilo MK SSR – takže v citovanom sa dokonale sa spochybňujú aké-také, nedostatočné základy. Dupľom je to tragickejšie v ostatnej 20-ročnej dobe: jednoducho pulz sa zrýchlil, a ak proste existujú vandali, ktorí vedia jedine búrať, musia byť iní, ktorí povedia, že búrať nemožno a nebude sa. Paradoxne, je to najjednoduchšia rovnica, netreba žiadne piruety teoretických traktátov.
Nevraviac o tom, že sú v strednej Európe krajiny, ktoré považujú za pamiatky všetko to, čo vykazuje znaky pamiatky, bez ohľadu na nejaký administratívny zápis; pôsobnosť špecializovaných zložiek je daná generálne, a nemá to žiadny súvis s tým, či na to majú alebo nemajú finančné prostriedky (ak by ste chceli skončiť pri tomto). -
súhlasím, nemusieť zbytočne bojovať o zápis pamiatky do nejakého súpisu, aby sa vzťahovala na ňu legislatívna ochrana. Ten zápis by mal mať význam označenia, potvrdzujúceho kvalitu. Akýsi marketingový nástroj pre vlastníka a užívateľa.
Vandali by neboli, keby videli zaujímavejší spôsob ako naložiť zo svojim majetkom. Jednoducho u nás, je zápis do pamiatkového fondu právnym bremenom. Zjavne to nie je dobrou motiváciou na to aby bolo všeobecne zaujímavé, mať potrebu vlastniť NKP a investovať do nej.
Problém našej legislatívnej ochrany je v tom, že sa vzťahuje len na NKP, čo je skutočne neobhájiteľné, prečo niečo musí a iné nemôže byť pamiatkou a nakoniec ochranársky princíp nazerania na nehnuteľné pamiatky, ktoré sú súčasťou živého organizmu sídla alebo krajiny, nemôže mať pozitívny dopad na vývoj dotknutého prostredia ak spočíva len v udržiavaní nostalgického obrazu a nie v jeho využití pre aktuálnu interpretáciu.
Existuje krajina, ktorá nemá takto postavenú ochranu pamiatok?
-
súhlasím, nemusieť zbytočne bojovať o zápis pamiatky do nejakého súpisu, aby sa vzťahovala na ňu legislatívna ochrana. Ten zápis by mal mať význam označenia, potvrdzujúceho kvalitu. Akýsi marketingový nástroj pre vlastníka a užívateľa.
Neporozumeli ste celkom moje mienenie: Nejde mi o žiadny marketing, “kvalitárstvo” ani “benefity” nikomu, ale jednoducho o poukázanie na existenciu jednoduchšieho systému v ochrane pamiatok ako takých; prečo pôsobnosť životného prostredia je na každom centimetri územia SR (teraz nekomentujem obsah) – a pôsobnosť pamiatkového úradu je sotva na NKP a vymedzených územiach? Pravda, treba samozrejme vedieť, že krajiny, kde systém fungule podľa naznačeného, prežili peklo vojnového ničenia pamiatok cudzími – kým tu pamiatky sú ničené odkedy slovenský národ definitívne dobyl krajinu a vyhnal aj jej /kultúrnejších/ spoluobyvateľov (1918, 1945)…
Vandali by neboli, keby videli zaujímavejší spôsob ako naložiť zo svojim majetkom. Jednoducho u nás, je zápis do pamiatkového fondu právnym bremenom. Zjavne to nie je dobrou motiváciou na to aby bolo všeobecne zaujímavé, mať potrebu vlastniť NKP a investovať do nej.
Problém našej legislatívnej ochrany je v tom, že sa vzťahuje len na NKP, čo je skutočne neobhájiteľné, prečo niečo musí a iné nemôže byť pamiatkou a nakoniec ochranársky princíp nazerania na nehnuteľné pamiatky, ktoré sú súčasťou živého organizmu sídla alebo krajiny, nemôže mať pozitívny dopad na vývoj dotknutého prostredia ak spočíva len v udržiavaní nostalgického obrazu a nie v jeho využití pre aktuálnu interpretáciu.
Uvedené bolo myslené najmä účelovo v kontexte industriálu a vo vzťahu k tým, ktorí ho skúpili s vidinou veľkých mrakodrapov a rýchlych úverov a prachov (Bratislava). Je pravda, že ide o pomerne malú skupinu, a to ani nie “developerov”, ale o čistých špekulatívcov a megalomanov.
Osobne sa desím aj oných “aktuálnych interpretácií” a s tým spojených kreatívcov, nejeden z nich bol/je totiž vyhlásený “pamiatkar”… Treba si principiálne uvedomiť, že pamiatky a obcovanie s nimi (práca/nakladanie s nimi, užívanie a rozhodovanie o nich) je záležitosť konzervačná a konzervatívna, inak sa vytráca zmysel a nastúvajú len rôzne deriváty projektantskej kancelárie a “stavebného úradu”… Samozrejme, tam, kde nie je poriadny teoretický fundament (doktrína) a vízia, nastáva marazmus, ako je v SR takmer všade typické. -
… za pamiatky všetko to, čo vykazuje znaky pamiatky …
o tých znakoch, ktoré musí vykazovať pamiatka aby bola pamiatkou by som sa rád dozvedel viacej. Teda ak to nie je off-topic :? . -
Zo zákona krajinského snemu (Landtag) Slobodného štátu Sasko (Freistaat Sachsen) z 21. októbra 1991:
§ 2 Gegenstand des Denkmalschutzes
(1) Kulturdenkmale im Sinne dieses Gesetzes sind vom Menschen geschaffene Sachen, Sachgesamtheiten, Teile und Spuren von Sachen einschließlich ihrer natürlichen Grundlagen, deren Erhaltung wegen ihrer geschichtlichen, künstlerischen, wissenschaftlichen, städtebaulichen oder landschaftsgestalterischen Bedeutung im öffentlichen Interesse liegt.
§ 10 Verzeichnis der Kulturdenkmale
(1) Die Kulturdenkmale sollen nachrichtlich in öffentliche Verzeichnisse (Kulturdenkmallisten) aufgenommen werden. Der Denkmalschutz nach diesem Gesetz ist nicht von der Aufnahme eines Kulturdenkmals in ein Verzeichnis abhängig.Zo zákona Zemského smenu spolkovej krajiny Hesensko (Hessen) v aktuálnom znení z roku 1985:
§ 9 Kulturdenkmäler
(1) Unbewegliche Kulturdenkmäler werden nachrichtlich in ein öffentliche Verzeichnis (Denkmalbuch) aufgenommen; Bodendenkmäler jedoch nur, wenn sie sichtbar oder von besonderer Bedeutung sind. Der Schutz unbeweglicher Kulturdenkmäler und der Bodendenkmäler ist nicht von davon abhängig, dass sie ins Denkmalbuch eingetragen sind.nachrichtlich = oznamovaco, spravodajsky, (evidenčne)
Bodendenkmäler = archeologické pamiatky
Log in to reply.