-
Detektorizmus – legálna záľuba?
R Rozdelenie Detektoristov Zlatokop: detektorista ktoreho zaujímaju iba zlate alebo strieborne nalezy pre rozširenie svojej zbierky alebo predaj Vykradač : detektorista ktorý použiva detektor na najdenie kovových nalezov a predmetov ,nehladiac na miesto , arceologicke miesto ci inu lokalitu zo zaujmom čokolvek čo najde a ma hodnotu predat cez internet s dôvodu vlastneho obohatenia bez ohladu na zničujuce nasledky cennej lokality . Militarydetektorista: detektorista ktorý navstevuje iba lokality vojenskeho charakteru aby našiel vojenske artefakty ,zbrane casti zbrani, a ineho vojenskeho vybavenia a veci s tým spojených pre rozširenie svojej zbierky alebo predaj Archeodetektorista detektorista ktorý sa zaobera historiou a archeologiou danej lokality a snaži sa v ramci možnosti spolupracovat s muzemi organizaciami a firmami s povolenim na arceologicku cinnost.Vyhladava a najdene predmety odovzda prislušnemu uradu. Archeodetektoristom bol aj Pavol Čaplovič do roku 1950 kedy ho prijali do Štátneho archeologického ústavu v Martine so sídlom na Bystričke.Nemal ani archeologicku školu a robil vykopavky na mnohých miestach ako učiteľ – vid životopis http://www.snk.sk/swift_data/source/NbiU/Biograficke%20studie/30/bs30_142_148.pdf Rozdelenie archeologov Archeolog : Úlohou archeológa je skúmanie ľudskej minulosti na základe pozostatkov z minulých období a ochrana týchto pozostatkov. Čestný archeologovia zachranuju našu historiu. Archeolog vykradač : archeológ ktorý skúma ľudskeu minulost na základe pozostatkov z minulých období a zatajuje cenne nalezy za ucelom vlastneho obohatenia sa. Názor : 90% Archeodetektoristov by chcelo spolupracovat a odovzdavat vsetko co objavia v zemi ci vode, no maju pri spolupraci s ozajstnymi archeologmi a archelarcheologickými skupinami skusenosti ktore poukazuju že objavený nalez skumaný archeologom sa casto cely aleb jeho čast strati alebo je nalez predany ,napr: do zahraničia a nalezne ktore určuje chora legislativa vobec nenapomaha tomu aby ktokolvek kto objavý cenný nalez tento nalez nahlasil a odovzdal Nalezca alebo Archeodetektorista objavi nalez a v pripade že ho ohlasi dostane smiešne minimalne nalezne a aj to v oneskorenom čase a v takom pripade všetky cenne nalezy nikto neohlasy ale zataji. Všeobecným zaujmom je aby sa cenne archeologicke nalezy zachovali a boli historickým podkladom pre našu historiu , Je nutne zmenit našu choru legislativu a napravit chyby ludi ktorý vytvorili legislativu škodiacu systemu a ochrane našho historickeho bohatstva. -prečo by nemohlo byt nalezne 100% hodnoty predmetu (však nalez je historický cenný predmet ktorý po umiestnení do muzea zaraba našemu štatu dalšie a dalšie peniaze po umiestneni do nejakej expozicie. ( Vid košický poklad ,zarobil už 5x viac penazi ako je jeho hodnota ,ročne ho vidi 55.000 navštevnikov čo je napr: 55000 vstupeniek do muzea ročne. -prečo končí mnoho nalezov v depozitoch a nikto ich nemôže vidiet a potom nemame prospech z objavu v štate. -prečo by nemohol byt detektorizmus legalnou činnostou pod dohladom archeologa z nejakou legalnou licenciou, samozrejme nie na už objavených archeologických lokalitach lokalitach. Existuju tisice člankov o stažovani sa na detektoristov ako ničia kulturne historicke dedicstvo ale aj mnoho člnkov o tom ako archeologovia zatajili nalezy mladých ludi ktorý brigadovali na vykopavkach cez letne prazdniny a ked sa im po rokoch dostala sprava o nalezoch z daneho miesta v supise najdených predmetov chýbali one cenne najdene predmety ktore objavili týto študenti. Iba hlupak si môže myslieť že ludia prastanu kopat a hladat ,je to akoby mali prestat jes a pit je to v ludoch , najlepšou ochranou historie pod zemou nieje momentalna legislativa a vlbec nič neochranuje iba napomaha aj dalšiemu ničeniu nalezisk a pamiatok. Najlahšim spôsobom by bolo zjednotit detektoristov a archeologov vytvorit nejaku alianciu registrovaných detektoristov ktorý by sa nahlasili ked idu niekam hladať miesto a lokalitu aby mali regionalny archeologovia info kde sa čo deje , čim by sa eliminovali nelegalne ničenia nalezisk pretože by bola možnost sa legalne registrovat a legalne ist do prirody s detektorom. Eliminovai alebo minimalizovali by sa nelegalne vykopy , a detektoristi by boli pod dohladom a verim že by nelegalných zlatokopov nahlasili. Vid Rybarstvo Polovnictvo a ine. Napr : pytliactvo sa tým eliminovalo na minimum. Žabomyšie vojny medzi detektoristami a archeologmi neprestanu kým sa nezmeni legislativa . Detektoristi neprestanu hladať a kopat a neexistuje štat ktorý by mal tolko policajtov a ludi ktorý by mohli tomu zabranit aby hladali pretože nemôžu byt na vsetkých miestach naraz a vždy a preto naše archeologicke poklady budu aj naďalej ničene touto skupinou ludi ktory (nie všetci- viď rozdelenie detektoristov) sa v podstate snažia objavit našu historiu. Ohladne zakona o že všetko čo sa nachádza kdekoľvek v zemi a pod. na území Slovenska a má to charakter archeologického, či múzejno-historického významu je majetkom Slovenskej republiky je krasne napisane a vymyslene slovne spojenie , no takisto všeobecne plati že čo nevieme že mame a že existuje(niekde v zemi) nevlastni nik a ak už niečo najdeme nemame pravo ako obyčajmý ludia to hodnotit či to ma charakter archeologický, či múzejno-historický – je to iba predmet. V pripade že to niekto nepochopil – ked mate v zahrade zlatý poklad nepatri štatu pretože neviete že ho tam mate a nikto si nema naň pravo narokovat lebo o nom nevie Častokrat sa stretavame s prislovým – papier znesie všetko: Ludia dokažu napisat čokolvek aby len mali tu svoju pravdu , myslim že legislativu v tejto zaležitosti by mali vytvorit ludia zainteresovaný v problematike a nie politici. odozva na link a text http://sk.wikipedia.org/wiki/Archeológ nalezy su naším spoločným dedičstvom, a často skončia, často za smiešne sumy, za hranicami štátu myslim že je oveľa lepšie nech skončia kdekolvek ako by nemali by byt objavené a tým zničene. Uvediem krasný priklad : Murar zo Žiliny Pri vystavbe fabriky kia pri žiline sa objavilo obrovske keltske osidlenie a nalezisko kde prišla mala skupina archeologov urobila rýchle sondy mohlo sa žačať stavať a mnoho veci ktore by vykopali detektoristi ktore zostali pod zemou sa navždy stratili tak ako aj bronzový hrot šipu ktorý môj kolega uvidel vo výkope na okraji ktoreho sme stali ,všetci stavbari vratane archeologov a divali sme sa ako všetko zakrýva vrstva krasneho siveho betonu, poviem vam prial som si vtedy aby tam bolo v tej chvili 1000 detektoristov , no stavba bola terminovana a ked prišiel ten šikmooký chumaj tak sme museli všetci zase makať. Ked sme upozornili archeologa na daný hrot povedal že je to iba hrot akých su plne depozity. Smutný kusok keltskej historie v Žilinskom kraji.R
Rozdelenie Detektoristov
Zlatokop:
detektorista ktoreho zaujímaju iba zlate alebo strieborne nalezy pre rozširenie svojej zbierky alebo predajVykradač :
detektorista ktorý použiva detektor na najdenie kovových nalezov a predmetov ,nehladiac na miesto , arceologicke miesto ci inu lokalitu zo zaujmom čokolvek čo najde a ma hodnotu predat cez internet s dôvodu vlastneho obohatenia bez ohladu na zničujuce nasledky cennej lokality .Militarydetektorista:
detektorista ktorý navstevuje iba lokality vojenskeho charakteru aby našiel vojenske artefakty ,zbrane casti zbrani, a ineho vojenskeho vybavenia a veci s tým spojených pre rozširenie svojej zbierky alebo predajArcheodetektorista
detektorista ktorý sa zaobera historiou a archeologiou danej lokality a snaži sa v ramci možnosti spolupracovat s muzemi organizaciami a firmami s povolenim na arceologicku cinnost.Vyhladava a najdene predmety odovzda prislušnemu uradu.
Archeodetektoristom bol aj Pavol Čaplovič do roku 1950 kedy ho prijali do Štátneho archeologického
ústavu v Martine so sídlom na Bystričke.Nemal ani archeologicku školu a robil vykopavky na mnohých miestach ako učiteľ – vid životopis
http://www.snk.sk/swift_data/source/NbiU/Biograficke%20studie/30/bs30_142_148.pdfRozdelenie archeologov
Archeolog : Úlohou archeológa je skúmanie ľudskej minulosti na základe pozostatkov z minulých období a ochrana týchto pozostatkov. Čestný archeologovia zachranuju našu historiu.
Archeolog vykradač : archeológ ktorý skúma ľudskeu minulost na základe pozostatkov z minulých období a zatajuje cenne nalezy za ucelom vlastneho obohatenia sa.
Názor :
90% Archeodetektoristov by chcelo spolupracovat a odovzdavat vsetko co objavia v zemi ci vode, no maju pri spolupraci s ozajstnymi archeologmi a archelarcheologickými skupinami skusenosti ktore poukazuju že objavený nalez skumaný archeologom sa casto cely aleb jeho čast strati alebo je nalez predany ,napr: do zahraničia a nalezne ktore určuje chora legislativa vobec nenapomaha tomu aby ktokolvek kto objavý cenný nalez tento nalez nahlasil a odovzdal
Nalezca alebo Archeodetektorista objavi nalez a v pripade že ho ohlasi dostane smiešne minimalne nalezne a aj to v oneskorenom čase a v takom pripade všetky cenne nalezy nikto neohlasy ale zataji. Všeobecným zaujmom je aby sa cenne archeologicke nalezy zachovali a boli historickým podkladom pre našu historiu , Je nutne zmenit našu choru legislativu a napravit chyby ludi ktorý vytvorili legislativu škodiacu systemu a ochrane našho historickeho bohatstva.-prečo by nemohlo byt nalezne 100% hodnoty predmetu
(však nalez je historický cenný predmet ktorý po umiestnení do muzea zaraba našemu štatu dalšie a dalšie peniaze po umiestneni do nejakej expozicie.
( Vid košický poklad ,zarobil už 5x viac penazi ako je jeho hodnota ,ročne ho vidi 55.000 navštevnikov čo je napr: 55000 vstupeniek do muzea ročne.-prečo končí mnoho nalezov v depozitoch a nikto ich nemôže vidiet a potom nemame prospech z objavu v štate.
-prečo by nemohol byt detektorizmus legalnou činnostou pod dohladom archeologa z nejakou legalnou licenciou, samozrejme nie na už objavených archeologických lokalitach lokalitach.
Existuju tisice člankov o stažovani sa na detektoristov ako ničia kulturne historicke dedicstvo ale aj mnoho člnkov o tom ako archeologovia zatajili nalezy mladých ludi ktorý brigadovali na vykopavkach cez letne prazdniny a ked sa im po rokoch dostala sprava o nalezoch z daneho miesta v supise najdených predmetov chýbali one cenne najdene predmety ktore objavili týto študenti.
Iba hlupak si môže myslieť že ludia prastanu kopat a hladat ,je to akoby mali prestat jes a pit je to v ludoch , najlepšou ochranou historie pod zemou nieje momentalna legislativa a vlbec nič neochranuje iba napomaha aj dalšiemu ničeniu nalezisk a pamiatok.
Najlahšim spôsobom by bolo zjednotit detektoristov a archeologov vytvorit nejaku alianciu registrovaných detektoristov ktorý by sa nahlasili ked idu niekam hladať miesto a lokalitu aby mali regionalny archeologovia info kde sa čo deje , čim by sa eliminovali nelegalne ničenia nalezisk pretože by bola možnost sa legalne registrovat a legalne ist do prirody s detektorom. Eliminovai alebo minimalizovali by sa nelegalne vykopy , a detektoristi by boli pod dohladom a verim že by nelegalných zlatokopov nahlasili. Vid Rybarstvo Polovnictvo a ine. Napr : pytliactvo sa tým eliminovalo na minimum.Žabomyšie vojny medzi detektoristami a archeologmi neprestanu kým sa nezmeni legislativa . Detektoristi neprestanu hladať a kopat a neexistuje štat ktorý by mal tolko policajtov a ludi ktorý by mohli tomu zabranit aby hladali pretože nemôžu byt na vsetkých miestach naraz a vždy a preto naše archeologicke poklady budu aj naďalej ničene touto skupinou ludi ktory (nie všetci- viď rozdelenie detektoristov) sa v podstate snažia objavit našu historiu.
Ohladne zakona o že všetko čo sa nachádza kdekoľvek v zemi a pod. na území Slovenska a má to charakter archeologického, či múzejno-historického významu je majetkom Slovenskej republiky je krasne napisane a vymyslene slovne spojenie , no takisto všeobecne plati že čo nevieme že mame a že existuje(niekde v zemi) nevlastni nik a ak už niečo najdeme nemame pravo ako obyčajmý ludia to hodnotit či to ma charakter archeologický, či múzejno-historický – je to iba predmet.
V pripade že to niekto nepochopil – ked mate v zahrade zlatý poklad nepatri štatu pretože neviete že ho tam mate a nikto si nema naň pravo narokovat lebo o nom nevieČastokrat sa stretavame s prislovým – papier znesie všetko:
Ludia dokažu napisat čokolvek aby len mali tu svoju pravdu , myslim že legislativu v tejto zaležitosti by mali vytvorit ludia zainteresovaný v problematike a nie politici.
odozva na link a text
http://sk.wikipedia.org/wiki/Archeológ
nalezy su naším spoločným dedičstvom, a často skončia, často za smiešne sumy, za hranicami štátu myslim že je oveľa lepšie nech skončia kdekolvek ako by nemali by byt objavené a tým zničene.
Uvediem krasný priklad :
Murar zo Žiliny
Pri vystavbe fabriky kia pri žiline sa objavilo obrovske keltske osidlenie a nalezisko kde prišla mala skupina archeologov urobila rýchle sondy mohlo sa žačať stavať a mnoho veci ktore by vykopali detektoristi ktore zostali pod zemou sa navždy stratili tak ako aj bronzový hrot šipu ktorý môj kolega uvidel vo výkope na okraji ktoreho sme stali ,všetci stavbari vratane archeologov a divali sme sa ako všetko zakrýva vrstva krasneho siveho betonu, poviem vam prial som si vtedy aby tam bolo v tej chvili 1000 detektoristov , no stavba bola terminovana a ked prišiel ten šikmooký chumaj tak sme museli všetci zase makať. Ked sme upozornili archeologa na daný hrot povedal že je to iba hrot akých su plne depozity. Smutný kusok keltskej historie v Žilinskom kraji. -
324 odpovede/odpovedí
-
Otázka nestojí tak, že ako je možné, že štát nespolupracuje s detektoristami a preto tisíce nálezov každoročne končia v zahraničí. Jednoducho, to, že sa archeologické nálezy vyberajú neodborne zo zeme, s nezadokumentovanými nálezovými okolnosťami a vtedy, keď nie sú ničím ohrozené (okrem človeka, samozrejme…), možno prirovnať k sprejerstvu alebo pytliactvu. Kritériom je vždy zánik / poškodenie verejného záujmu. Tento bol opakovane definovaný ako záujem na získaní informácie z riadneho výskumu a vybraní nálezu len v prípade, ak sa nález nedá zachrániť inak. To, že nie sú policajti alebo iní, kto by takéto konanie trestali (teraz sa ospravedlňujem za neprávnickú terminológiu), ešte neznamená, že postriekanie domu alebo skolenie jeleňa je krokom, ktorý by našu spoločnosť posúval vpred.
Iste, ľudia neprestanú kopať, podobne ako neprestanú podvádzať, kradnúť, pytliačiť alebo vykonávať iné nelegálne aktivity. Jednoducho, pokiaľ sa niekomu oplatí robiť nezákonné veci, tak ich bude robiť bez ohľadu navýšku či druh sankcie. Toto však predsa nemôže byť dôvod, prečo detektoristom vychádzať v ústrety. A to nechcem ani operovať medzinárodnými právnymi predpismi. Viete si predstaviť napr. daňový úrad, ktorý by niekomu, kto kráti dane navrhol, že ukrátenú daň odkúpi späť a ešte uvedie jeho meno na zozname ľudí, s ktorými sa dobre spolupracuje?
Vždy ma fascinovalo, keď sa detektoristi (ktorí kopú vo voľnom čase, z vlastných peňazí a pod.) ohradzovali, prečo sa takéto archeologické nálezy nevykupujú, podľa možnosti za trhovú cenu. Čosi v zmysle “Však štát by mal mať záujem kúpiť si veci, ktoré sme ukradli, späť, a ešte ich vystaviť.” Mimochodom, od poslednej novely je nálezné až do výšky 100 percent hodnoty nálezu – to sa však nevzťahuje na nálezy nájdené ilegálne detektorom kovov (kto už by len odmeňoval úmyselné nelegálne konanie).
Pritom použitie detektoru kovov na riadnom archeologickom výskume je normálna vec a malo by byť štandardom. Či spolupracovať s “dobrými” detektoristami – ja osobne som odporcom tejto myšlienky, lebo by sa vytvoril nebezpečný precedens a tiež som zvedavý, ktorý vedúci výskumu dá za “dobrých” detektoristov ruku do ohňa, že mu neprídu na plochu v noci čosi čo-to “pomôcť”.
Rád sa nechám poučiť, ako sa eliminovalo pytliactvo. Som však zvedavý, akým spôsobom môžme tieto princípy aplikovať na pamiatkovú legislatívu.
Tiež by som rád navštívil kurz kreatívnej interpretácie zákonov, ako ste zrejme navštívili Vy.
Teraz sa nezastávam archeológov, nie všetci sa iste môžu ráno pozrieť s čistým svedomím do zrkadla. Tiež som ochotný pripustiť, že nie každé múzeum má dobrý manažment a preto uňho aj významné archeologické nálezy končia neošetrené v depozitoch. Podobne si nemyslím, že na pamiatkovom zákone niet čo meniť. Človek môže aj privrieť oko (myslím, že som so tu niekde na obnove už písal), ak laik koná v rozpore s textom zákona, avšak zachráni tak nález – hoc´v rovine priestupkového práva pácha priestupok. Ale ak niekto ráta, že zodpovedný štát (môžte ma za toto spojenie kľudne vysmiať) si v právnej rovine pustí do tak odbornej činnosti, akou by archeologický výskum mal byť, detektoristov, tak je ešte viac na smiech ako ja, ktorý verím, že legislatíva je v oblasti detektoristov nastavená zásadne dobre (nehovorím, že stopercentne – iste sa dá ešte pritvrdiť…). -
Ja osobne by som sa vedel zaručiť za detektoristov – militaristov, ktorých poznám a riašia si len druhú svetovú vojnu a všetko okrem toho dávajú do múzea.
…ale mne sa zdá že platí zákon …až po súčastnosť,a teda aj veci zo sv,vojen patria do kategorie archeologických pamiatok.
Alebo sa mýlim?
Je rozdiel predať keltskú mincu ,alebo nemecký odznak? -
Zase sa tu objavila téma, ktorá na tomto fóre nemá čo hľadať. Nie preto, že je to o kultúrnom dedičstve tohto národa ale preto, že je a vždy bude scestná. Témy tohto typu nič neriešia a ani nechcú riešiť, iba pár zlodejíčkov si chce odventilovať… možno pocit viny. Neúcta k inštitúciám povereným zhromažďovaním a uchovávaním kultúrneho dedičstva, neznalosť zákona a totálna ignorancia. kaNEC86 si myslí, že “by … sa vedel zaručiť za detektoristov – militaristov” a neuvedomuje si, že každý z nich okrem krádeže nálezu ma na triku aj nedovolené ozbrojovanie, pokiaľ si nechá uzáver vojenskej pušky a všeobecné ohrozenie ak svoju nájdenú muníciu bude prevážať čo i len osobným autom.
Pevne verím, že admin sem zablúdi a celé to pošle tam, kam to patrí. -
Tomas_Michalik
zaujimavý nazor pan Tomas , a je v tom nejaka ta pravda, no myslim si že tych niekolko % seriozných detektoristov by malo dostat šancu ako dostal znami to zachranca slovenskej historie Pavol Čaplovič ktory nebol archeologom a predsa robil vykopy aj na archeologických lokalitach – vid link hore životopis .Legislativa je určite dost podstatne nedokonala ohladne tejto problematiky a ked spominate pritvrdenie ,onoby bolo potrebne pritvrdit aj pre archeologov tak ako pre detektoristov , no je to určite tažka vec ked štat nema peniaze na zachovavanie historie.Ohladne kurzu kreativnej interpretácie zákonov by ste mohli vediet že každy zakon sa da vyložit kadejako a ma aj platne fungovanie na zaklade tohoto vykladu , a to hovorim o realných skusenostiach ,zaleži iba na kvalite advokatov a interpretacii.
Nikto nespomina že štat by si mal pustit detektoristov do archeologie , malo by sa jednať sa o spolupracu znova poukazujem na životopis Pavla Čaploviča……
kaNEC86
na vašom mieste by som sa naozaj za nikoho nezaručoval , no je to iba moj osobny nazorasomtam
Divný pane mylite a to dokonca viackrat, niesom žiadny detektorista a nikdy som ani detektor na živo nevidel a vonkoncom sa tu nič neventiluje, a prevdepodobne potrebujete rozhovor z nejakým jazykovedcom ktorý vam vysvetli slobodu slova a význam slova forum ( vyjadrenie nazorov ludi a komunikacia)dakujem p.Tomas_Michalik za nazor , rad by som sa niekedy stretol s vami a oboznamil sa s touto tematikou hlbšie nakolko pracujem na študii ohladne archeo-detekto problematike v europe.
dakujem pani za nazory
-
Pavol Čaplovič bol činný v čase, keď sa nad detektormi v archeológii ešte nikto nezamýšľal. Absenciou formálneho vzdelania o človeka, ktorý toho nepochybne na Orave zachránil kopec, nemožno kvalifikovane argumentovať v prospech detektoristov. Robenie výkopov v súčasnosti nekvalifikovaným archeológom je (resp. mimo jeho dozoru) je v súčasnosti neprípustné. Naopak, veľmi významnú úlohu zohrali laici v oblasti povrchových prieskumov, t.j. zberov, pri ktorých len zberali archeologické nálezy na povrchu ornice. Vďaka spolupráci s takýmito ľuďmi máme predstavy o sieti nestratifikovaných paleolitických staníc na Morave a samozrejme, tento model možno úspešne použiť aj na iné regióny a archeologické doby. V tomto okamihu sa nezdá formulácia zdvihnutia archeo nálezu z povrchu ornice ako priestupku (tak tomu je de lege v zákone) príliš šťastná a v prípade spolupráce s oficiálnou inštitúciou je povrchový zber vecne nie problematická záležitosť. Rozdiel medzi výkopmi a zberom asi každý vytuší, ide o narušenie / nenarušenie nálezových okolností (tie sú v prípade poľnohospodárskych aktivít tak či tak už narušené).
K pritvrdeniu legislatívy pre archeológov sme už pristúpili v novej vyhláške; ich dokumentácie budú prechádzať cez komisiu Pamiatkového úradu SR, ktorý sa k nej vyjadrí a pokiaľ sa nazbiera niekoľko (nedá sa povedať presný počet, bude závisieť od charakteru toho stanoviska a závažnosti prípadného porušenia predpisov), tak môžme pristúpiť k odobratiu osvedčenia na vykonávanie archeologického výskumu. Všetky organizácie o tom vedia, oboznamovali sme ich zo strany ministerstva o tom listom ešte v druhej polovici 2010. Pre prípadné ďalšie námety, ako zvýšiť kvalitu archeo výskumov, sme otvorení.
Každý zákon sa síce dá vyložiť kadejako, avšak hlavným kritériom by mala byť dôvodová správa. Je samozrejme rozdiel, keď zákon vykladá advokát, ktorý sa snaží vysekať detektoristu z problémov a inak si ho vykladáme my, štátny sektor. Mimochodom, úplne svojský výklad majú súdy, a to nielen v oblasti archeológie…
K spolupráci archeológov s detektoristami sa za deň moje stanovisko nezmenilo, som proti. Negatíva a pochybnosti VŽDY významne prevážia nad prípadnými pozitívami. Skôr by som archeológov naučil robiť s detektorom – v rámci predpísaného alebo schváleného výskumu ho kľudne môžu používať. Detektor je super vec (dúfam, že túto vetu nikto nevytrhne z kontextu :-)), ale výlučne v rukách povolaného.
kaNEC86: Je pravdou, že aj veci z druhej svetovej vojny spĺňajú zákonnú definíciu archeologického nálezu a použitie detektoru kovov je v tomto prípade tiež protiprávne. Niekomu môže byť vtipné, že nájde vec, ktorej výrobca ešte môže žiť a táto sa považuje az archeo nález; tu by som rád pripomenul, že sú aj krajiny/regióny, kde je všetko, čo je staršie ako 1945, zo zákona (teda silnejší status) chránené ako kultúrna pamiatka.
asomtam: Z hľadiska zákona máte pravdu. Ako byrokrat by som mohol namietať, že pojem “archeologická pamiatka” nie je použitý úplne korektne, ale doťahovania sa za slovíčka mám plné zuby v práci a vyslovujem želanie, bodaj by mal každý aspoň také povedomie ako Vy.
Sasha: fórum je fórum, a preto, hoci táto téma tu už rezonovala, pokiaľ ju má niekto chuť otvoriť znova, tak ja mu znova odpíšem to isté. S vecnou stránkou príspevku inak súhlas.
detektoarcheololog: kontakt na mňa som Vám dal do súkromnej správy, ale stačí si ma hodiť do googlu -
K Sashe (príp. ostatným): Ja hovorím o ľuďoch, ktoré nezbierajú zbrane a muníciu. A ak niečo takéto nájdu tak to nahlásia a postará sa o to polícia. A ani s tým neobchodujú. O tom koľko munície nahlasujú takýto detektoristi by vedel možno porozpávať p. Gona, pyrotechnik, ktorý ak sa nemýlim je aktívny aj na tomto fóre. Pokladať nálezy z druhej svetovej vojny za archeologické nálezy je podľa mňa nesprávne. Možno by si zaslúžili zvláštny status a zvlášť formulácie v zákone a potom by sa s nimi zaoberal napr. VHÚ. Osobne nepoznám žiadneho archeológa, ktorý by vláčil vojnové nálezy do zbierkotvornej inštitúcie. A pokiaľ ja viem, ak polícia rieši starší kostrový nález ako 1945 tak ho potom posiela na AÚ SAV. Čo mi páni z ústavu hovorili je ich dosť a doteraz som ani o jednom nečítal v našej archeologickej literatúre. A taký padlý vojak uskladnený v krabici v depozite by si určite zaslúžil na pol strany príspevok do AVANS-u, jeho atropologický rozbor, predmety osobnej potreby, zvyšky uniformy, pokus o jeho zaradenie k nejakej jednotke … . A ak si niečo zasluhuje ochranu zo zákona tak nie hrdzavé prilby, odznaky a vystrelené patróny ale fortifikácie z druhej svetovej vojny, ktorými sa odborne zaoberám (napr. http://www.kpt.sk) a pamiatkári ich neriešia.
K navrhovanej cenzúre tohto fóra: ľudia preboha nie sú 50-te roky. Tak sa neznižujte na tú úroveň. Nikto tu nikoho neuráža a stanoviská diskutérov i keď sú dosť odlišné sú zaujímavé. -
Dakujem všetkým za prispevky a za rosširenie nahladu
-
No ja tu pridám niečo o pohlade detektoristov na vec, našiel som to na nete:
http://detektorweb.cz/index.4me?s=show&lang=1&i=35849&mm=20&xb=7&vd=1Osobne by som za toto poslal dotyčného na pár rokov do chládku.
-
detektocheololog
Archeoló vykrádač? Poznáš nejakého archeológa vykrádača? Ja teda nie. S tým to pojmom som sa tak akurát stretol na detektor fórach, kde si tak detektoristi ospravedlňovalli to že nálezy majú doma a nie v múzeu.
Nálezné :) úsmevné z toho jasne vydíš o čom táto spoločnosť je, srať na nejakú hrdosť, srať na nejaký národ hlavné sú prachy prachy prachy nič iné nikoho nezaujíma. Ak chcú aby im bolo vyplácané nálezné nech sa snažia, prpagujú múzeá, kupujú odbornú literatúru a podporujú vedu a výskum, lebo inak tých ministrov nedonútia aby presmerovali peniaze na vedu a výskum, ktoré sú u nás zúfalu podhodnocené.
prčo by nemohlo byť nálezné 100 percent hodnoty. Ach ako to povedať. Predstavsi že si na mieste činu vraždy, prídeeš medzi policajtov všetko ochytáš a navyše im to miesto ešte aj omočíš. Ty tým, že predmet vykopeš urobýš vlastne to samé zničíš vypovedaciu hodnotu. A budeš to mať ako s tým miestom činu avo budeš mať síce nožík ktorý ma obeť medzi rebrami ale bude len malá šanca že zistíš kto ho tam zabodol ako a prečo.
Prečo končí mnoho nálezov v depozitoch. No aspoň ich niekto spracuje a je šanca, že sa v rámci nejakej výstavy dostanú na svetlo sveta. Ako hovorím treba donútiť vládu dať viacej peňazí na vedu a výskum. Takto májú z objavu (myslím objavu všeobecne) prospech aspoň archeológovia a študenti, ktorí ho môžu spracovať a z odborných publikácií sa o ňom môže dozvedieť celý svet. Čiže aj ty ak na tú publikáciu vyhodíš pár eur.
K zatajovaniu nálezov vyhoď sem aspoň 4 články o zatajovaní nálezov archeológmi ak je ich mnoho.
-
Vidím, že Cernunos použil oveľa výstižnejšie prirovnanie ako ja, gratulujem. Zároveň vyhlasujem súťaž o najlepšie podobné prirovnanie :-)
-
Pani neviem co sa nechate drazdit studentom neviemcoho (najskor archecheolologie), ktory zhana material na postupovku, diplomovku, clanok alebo co ja viem co. Nech ide tam kde sa detektoristi realizuju a len dufam, ze to Obnova nebude. Tak jak to napisal admin 25. Aug. 2008 13:15
http://www.obnova.sk/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=507&start=460&sid=ddeb2febca306e619d251709e0827632
Kazdemu skutocnemu obnovakovi musi byt jasne, ze to nie je tema. Robota a cas nad prispevkom je uplne zbytocna. Aj ked detektoristi boli, su a budu, stat o ich sluzby nemal, nema a nebude mat zaujem. -
Zaoberať sa tým nieje celkom zbytočné.fakt je jeden ,zdá sa že archeológovia nekradnú (nezatajujú)nálezy.V drtivej väčšine je to tak.Isto sa nájde ako u každej profesii výnimka,ktorá je čosi ako u policajtov,policajt výpalník.
Archeológovia ani nemajú možnosť zatajovať nálezy,vzhľadom,že oni sú viacmenej len manažermi výskumu,krorý robia zväčša študenti,či iní brigádnici.
Filmové predstavy o Indiana-Jonsnoch sú len predstavy.Každý nález či komerčne cenný,alebo nie je starostlivo zaznamenaný,zaevidovaný zakreslený či nafotený.zatajiť čosi pri výskume je archeológom priam nemožné,môže to len nálezca,ktorý je spomínaný brigádnik,tým že si to šupne do vrecka,ak ho nikto nevidel.
Je možné,že každý archeológmá “talizman” ,ale nie na komerciu.Videli ste predávať archeológa na burze?Nie,ale mohli ste ho vidieť nakupovať s Zoroslavom,deduško povie – Zorro kúpi,verím že pre dobrú vec.
Archeológovia sú obviňovaný,z toho že sú ako detektoristi,detektoristami.Aký majú dôvod spolupracovať s takými ľudmi,čo ich osočujú?
Napriek tomu,skoro všetci spolupracujú,aj keď neformálne.snažia sa aspoň takto zdokumentovať ,to čo je nenávratne stratené.Prekonajú svoju profesionálnu hrdosť dokumentujú veci od vykrádačov.
Stačí si otvoriť hocijaký AVANS,alebo posledné diela popredného keltológa.
Detektoristi nechcú spolupracovať s archeológmi,ale ide im o to aby dali svojej nelegálnej záľube punc spolupráce a tým legálnosti. -
Nejde inak než súhlasiť vo všetkých bodoch
Prosím, necitujte predchádzajúce príspevky!
-
Keď som sa začal o túto problematiku popri práci a štúdiu zaujímať viac už pred rokmi som si cez google našiel články z iných štátov Európy. Čuduj sa svete, v mnohých štátoch je poškodzovanie lokalít detektorizmom minimálne a to v bývalom západnom bloku sa detektory komerčne predávajú min. 50 rokov. K nám sa začali dovážať detektory až po páde režimu. Z toho mi vyplýva, že Slovensko (rozumej aj iné štáty na východ) po páde socializmu nemali pripravenú legislatívu a spolu s morálnym úpadkom a spoločenským marazmom to tu tak vyzerá. Z profesionálneho hľadiska môžeme viniť len štátne orgány, že spali svoj sladký sen kvalitne. Ak sa nemýlim až v roku 2001 sa do trestného zákona dostal trestný čin poškodzovania a znehodnocovania kultúrneho dedičstva a trvalo ďalších cca 7-8 rokov kým si to štátne orgány uvedomili a sa konečne rozkývali. Aj to iba zásluhou niekoľkých zanietených ľudí. Suma sumárum ani keď by sme sa teraz rozthali a zadržali všetky nelegálne vykopané artefakty 20 rokov bola naša krajina eldorádom kradnutia, vyvážania predmetov do zahraničia a v neposlednom rade aj zánikom množstva archeologických lokalít na ktorých neostal ani klinec. Tak ako sa mi pozeráme na dobu starožitníckej archeológie (ktorá sa však nedala preskočiť), že išli len po drahých a pekných veciach a poškodili kvôli tomu lokality a nálezové situácie tak sa obávam, že za 50 rokov sa budeme hanbiť akú dobu sme zažili keď sme sa nečinne prizerali rabovaniu nášho dedičstva a utešovali sa tým, že sem tam niekto z nás niečo stihol nakresliť a publikovať pred tým ako sa predmet nenávratne stratil na čiernom trhu. Sny o liberalizácií detektorovania, keď na Slovensku fungujú stovky vykrádačov, ktorí nikdy ani omylom nezablúdia do múzea je naivné. Tak ako bolo naivné si myslieť, že legálnymi stenami na graffiti sa zniži táto kriminalita. V našom meste je tých legálnych stien x a aj tak je celé mesto zakydané odpornými čmáranicami ake čmárajú tak leda decká v škôlke. Liberalizáciou sa nikomu nezmení charakter ani ponímanie zákonov.
-
na margo debaty – článok spred 2 mesiacov:
http://www.webnoviny.sk/taliansko/taliansko-policia-rozlozila-gang-vykr/253102-clanok.html
Log in to reply.