-
Detektorizmus – legálna záľuba?
-
velmi pekne dakujem za reakcie a nazory pomaha mi to pri mojej praci.
ešte by som vas poprosil reagovat na otazky
1, Pacha zločin človek ktory ide s detektorom do lesa a hlada nejake nahodne veci? mimo archeologických nalezisk a pamiatok?
2.Smie spolupracovat Detektorista s archeologmi na archeologickej pamiatke? Ak ano stači ustný suhlas?
3. existuje nejaka hranica veku ked objavý clovek mincu,ktoru nahlasit a ktoru nie? ak ano ake je rozpetie veku.
4 Detektorista ktorý sa nachadza na archeologickej lokalite a je prichytený podla zakona mu odoberu detektor?
5 mimo archeologickch lokalit sa môže detektorovať? ak ano prosi o reakciu za akých okolnosti.
dakujem
ps: o 7 som zase na slovensku priložim teda dalšie otazky.
-
Plne kvalifikovane ti odpovie Tomáš Michalík. Na otázku 4 je však jasná odpoveď. Trestný zákon pozná trest prepadnutia veci v prospech štátu. Je to zväčša vec, s ktorou sa spáchal trestný čin. Používa sa samozrejme ako doplnok k trestu. A snáď aj v prípade usvedčených detektoristov. Ak to teda nie je moje zbožné prianie. Výňatok zo zákona:
(1) Súd uloží trest prepadnutia veci,
a) ktorá bola použitá na spáchanie trestného činu,
b) ktorá bola určená na spáchanie trestného činu, -
Moje vysvetlenie.
1, Pacha zločin človek ktory ide s detektorom do lesa a hlada nejake nahodne veci? mimo archeologických nalezisk a pamiatok?
Nie,pokiaľ nevykope archeologický nález.2.Smie spolupracovat Detektorista s archeologmi na archeologickej pamiatke? Ak ano stači ustný suhlas?
Spolupracovať môže ,ale detektor pri tom používať nemôže.3. existuje nejaka hranica veku ked objavý clovek mincu,ktoru nahlasit a ktoru nie? ak ano ake je rozpetie veku.
Nie už neexistuje archeologický nalez je všetko až po súčasnosť (donedávna od novoveku už nebol archeologickým nalezom)
4 Detektorista ktorý sa nachadza na archeologickej lokalite a je prichytený podla zakona mu odoberu detektor?
Ak robil nelegálne výkony ,ano detektor slúžil na páchanie trestného činu,a polícia ho môže zadržať.
5 mimo archeologickch lokalit sa môže detektorovať? ak ano prosi o reakciu za akých okolnosti.
Potrebné je mať povolenie majiteľa pozemku,a hladať veci z budúcnosti. -
Vďaka za dôveru.
Ad 1) otázka znie, čo sa dá náhodne nájsť v lese, ak nie archeologické nálezy; podobne čo sa myslí “náhodnými vecami”. Buďme k sebe úprimní – nikto tam nechodí hľadať kľúče… S touto vecou sa vysporiadava aj Maltský dohovor, resp. jeho dôvodová správa, ktorá uvádza (parafráza; nemám to pred sebou), že vopred sa nedá odhadnúť, čo detektor nájde, z čoho vyplýva minimálne potenciál ohrozenia archeo nálezov. Odpoveď na prvú otázku podľa mňa teda čisto formálne znie, že nie – ale táto odpoveď sa dá korektne použiť len v prípade nesvojprávneho človeka a na detektoristov sa, samozrejme, nevzťahuje.
Ad 2) neexistuje definícia detektoristu (hoci s týmto pojmom bežne operujem a každý vie, koho mám na mysli). Detektor sa v pohode môže použiť na oficiálne schválenom alebo predpísanom výskume a kto ho bude obsluhovať, je na vedúcom výskumu – aj keď ja osobne by som s detektoristom na výskume nikdy nespolupracoval, lebo to otvára nielen otázniky vo vzťahu k archeologickej etike, ale aj k prípadným následkom, spôsobenými “spriateleným” detektoristom.
Ad 3) oficiálna (t.j. zákonná, resp. určená iným právnym predpisom) neexistuje. Kedysi bolo archeologickým nálezom čokoľvek “až do novoveku”. Ja osobne by som sa priklonil k 100-ročnej hranici a v prípade militárií spred roku 1945 – ale na to môže mať každý iný názor.
Ad 4) je to možné a dokonca žiadúce. Tiež však závisí od viacerých vedľajších aspektov.
Ad 5) vec nie je konkrétne legislatívne ukotvená, ale v zásade to nie je vylúčené – ak človek nehľadá archeo nálezy. Teda ak na susedovom pozemku so susedovým súhlasom hľadám detektorom kladivo, ktoré som tam stratil pred 3 dňami, tak to nie je nelegálne konanie. Opakujem, u detektoristov to samozrejme neplatí. Každý znich vyhľadáva archeo nálezy (teda ak nálezy vojnových artefaktov považujeme za archeo). -
Dobrý deň
Veľmi si cením, že niekto ako pán Michalík za zapája do takýchto diskusií. Vzhľadom k tomu, že dotyčný má jak právnické, tak i vzdelanie v oblasti histórie, a jeho miesto je na pamiatkovom úrade, sú jeho reakcie v celku jasné. Nie so všetkými jeho výrokmi súhlasím, /čo človek to názor/ poukazujú však na problém, ako celok aj keď niekde len očami jednotlivca. Musím však pozitívne podškrtnúť vyslovené prirovnania – chvála bohu už to nie sú ozbrojený lupiči a priekupníci s drogami.
O tomto probléme je len na obnove.sk nemálo príspevkov, stačí načrieť.
Pre p. Michalíka.) Onoho času boli práve tu, na obnove uverejnené viaceré články s názormi členov českej archeologickej obce, ktoré rozoberali dané témata. Samozrejme i tu sa objavili názory ,ako pre /akú takú /spoluprácu, ale tiež aj striktné odmietanie tejto možnosti. Pri čítaní som narazil na celkom zaujímavé poznatky. Nie sú presne citované, ale od podstaty neodbočujú. Napríklad: Podľa zainteresovaných sa v Čechách profesionálne /teda tí čo ich zaujíma len profit/ zaoberá asi 20 ĺudí. Týchto ľudí nenájdete na nijakom fóre a o web v rámci diskusií vôbec nezavadia. Majú naozaj kvalitnú techniku a tiež informácie. Čo je, myslím si veľmi podstatné.
-”Ako keby vedeli čo? a kde majú hľadať.”- takto sa vyjadril archeológ po návšteve lokality , ktorú predtým títo “milovníci umenia” tzv. vyluxovali. Naozaj, výrok na zamyslenie.
Je preto naozaj správne neseparovať?
-Ako napríklad vieme, /pri svojich potulkách/, či náhodou nestojíme na archeo. nálezisku?!
Súpis nálezísk totiž podlieha utajeniu. Aj keď určite každý vie z akej príčiny. Ako sa však
tomuto vyhnúť a zostať verný hobby?
– V médiach občas prelietne správa, že archeológovia našli táke a táke nálezisko, ale zase ich niekto predbehol. Nie som si istý či článok musí prejsť aj cenzúrou vedúceho archeológa. alebo je len dielom redaktora.
Mám pár výhrad k článku” Hroby prečesali hľadači pokladov. Nechali omrvinky”
http://spravy.pravda.sk/hroby-precesali-hladaci-pokladov-nechali-omrvinky-fs8-/sk_regiony.asp?c=A091030_170918_sk_regiony_p23
– tvrdenie, že tam boli zlaté a strieborné šperky, alebo či sa nachádzali, sú nepotvrdené -aspoň v článku – jedine, že by niekto vedel viac. Takisto zmienky o minciach a pripisovanej hodnote , tieto informácie len podnecujú rozširovanie radov budúcich adeptov /detektoristov/, a to hlavne tých ……… //Pripadá m i to, ako keby som vynadal synovi, že mi vypil pivo, ktoré mávam v chladničke. Predsa tam musí byť keď ho tam mávam.//
– o vykrádačoch vedeli už rok – prečo sa potom nezrealizoval záchranný výskum v čo najkratšom čase?
– úplnému laikovi to možno tak nepríde, ale chcel by som vidieť tie skvosty prešlé pohrebnou hranicou, alebo /v inom článku sklenené korálky objavené detektorom/ to len na dodatok/Pre p. Cernunos.: Naozaj nemožno nesúhlasiť s tým, že na financovanie štátu v súvislosti so záchranu nášho kultúrneho bohatstva je podhodnotené. Výdavky na vedu a výskum sú len kvapkou v mori, toho čo si rozdelia reprezentanti moci pre svoji posluhovačov. Vážený pane ak
chcete vidieť tých čo im ide naozaj len o peniaze a kašlú na celú národnú hrdosť, skúste si zapnúť prenos z Národnej Zrady, alebo si dajte stoličku pred parlament a môžete si ich aj hneď
nafotiť, aby ste neskoršie vedeli komu máte poďakovať.
-Vycapíte tu odkaz z detektorwebu človeka, ktorý odovzdal svoj nález. A čo ďaľší, ktorí si nenárokujú na odmenu, tých je tam predsa viac?! To sem nehodíte?! Tento človiečik svoj nález odovzdal, čo určite obohatilo nálezový fond českej republiky, aj keď za odmenu. Určite nemožno všetko schvalovať. Ale čo ak by ho neodovzdal?!
-Zdá sa mi naivné,že by lobbing za vedu a výskum mohli ovplyvňovať ľudia na najnižších stupňoch spol. rebríčka, to by mali v prvom rade Tí, čo leštia stoličky na daných úradoch.
A ako je to s odbornou literatúrou, či literatúrou faktu, či populárno vedeckou literatúrou na Slovensku ohľadom histórie, či archeológie?!!! Skúste sa pozrieť do kníhkupectiev. K niektorým veciam sa dostanete len cez knižnice. A ruku na srdce, ak vyjde niečo zaujímavé, tak sa to netýka Slovenska, ale zväčša našich západných susedov, a aj tak si to môžeme spočítať na prstoch. A čo povedomie našej mládeže? Má niekto vôbec záujem o históriu?Besedy, krúžky – na nič nie sú peniaze!!! A čo Osveta!!!! Za mojich časov dokonca aj v rozprávke “večerníčku”
bol príbeh o náleze terry sigilaty v priekope na sídlisku, s poučením čo a ako. Dnes ……!
-Čítali ste knihu -Krajinná archeológia Slovenska alebo Slovensko v dobe Rímskej z pohľadu nedeštruktívnej archeológie?! Ja nie! a viete prečo -lebo ani jedna nevyšla. Máte možnosť!
-Archeologická lokalita Veľká lúka, Rímska stanica Stupava , jedno z najväčších keltských oppíd Pohanská či mnohé iné – ako sú označené! zakonzervované! zpropagované atď.
A čo náleziská, ktoré sa ani nedočkali svojho objavenia, lepšie povedané
čiastočného objavenia a skončili pod betónom.
-K tzv. zatajovania nálezov kompetentnými či iným skutočnostiam si myslím že sa už vyjadril p. Michalík.Celkový pohľad:
Nezastávam sa ľudí, ktorí takpovediac pred očami plundrujú arch. náleziská. Určite by som bol mimimálne na 100% nas…..ratý, keby mi ako archeológovi niekto vliezol do výkopu. A človiečikova s detektormi v rukách nemájú čo robiť na archeo. náleziskách , aspoň o tých o ktorých, vedia.
To by však niektorí museli svoju prácu odvádzať trošku…. Napr: V Slov. Grobe robili odkryv: zhrnuli ornicu, črepový materiál pozbierali na kopky /možno len ten nezaujímavý/ – na dne výkopu a vo vybratej zemine však ostali strelky , viditeľné voľným okom-poskakujúce deti sa za nimi išli potrhať.
Záver:
Podľa môjho názoru veľmi pochybujem, že by dramaticky pokleslo používanie detekčných prístrojov. Pritvrdené zákony odradia len niektorých, niektorí to pre prípad nechajú v spodnom priečinku z určitých dôvodov, a tí ktorí túto činnosť vykonávajú len v záujme finančného prospechu budú túto činnosť vykonávať naďalej a pravdepodobne aj s väčším úspechom.
Je to pravdivé a smutné.S pozdravom
Inak prajem pekný a úspešný deň:wink:
-
Hmm pokiaľ si pamatám tak v tom odkaze z detektorwebu ktorý som tu ako hovoríte vycapil, bol dotyčný detektorista priamo upozornený archeológom na možnosť získať nálezné, ide tu však o tom že on si tam sťažuje že nálezné je len 16 000 a doslova všetkých vyzýva aby nálezi neodovzdávali.
Pokiaľ viem žijeme v demokratickom zriadení tak mi vysvetlite prečo ak by sa ľudia naštvali by to namalo ísť?
Čo sa týka archeoliteratúry asi mi nepoviete žiadnu novinku, že takmer nijaká nevychádza a není ju ani kde zohnať, v tomto s vami súhlasím a nikde som nehovoril opak.
Ano Pohanská je jednou z lokalít ktorá bola a je devastovaná práve hladačmi kovou -
Dobrý deň
pre p. Cernonus
Áno. Nález nahlásil a bol upozornený múzeom, že môže dostať aj nálezné viď. príspevok nález.
To, že len 16 tis. v článku nie je. Je tam uvedené že dostal toľko a toľko, akurát vyjadril sklamanie že nedostal tú 10% odmenu. Nemyslím si, že by dotyčný nálezca priamo vyzýval k neodovzdávaniu nálezov. Aj keď po prečítaní článku to môže vyznieť aj takto. Skôr si myslím, že sa snažil priblížiť všetky nástrahy, ktoré musel prekonať, a rozhodnutie ponecháva na dotyčnej osobe.
To že máme málo literatúry týkajúcej sa Histórie je narážka na Vašu publikáciu za pár eur. Kde teda má človek vyhodiť peniaze, keď nemá ani za čo?!.
Vymenovaním archeo.lokálit som chcel poukázať hlavne na to,ako sa zaobchádza z našimi pamiatkami. Samozrejme Pohanská sa ohradiť nedá a 39 ha prekopať je iná fuška, ale Stanica v Stupave by sa dala zakonzervovať. V Čechách by už s toho bola -atrakce-. Ešte že aspoň na Bojnú niečo vydrankali.
Potom sa ťažko čudovať správaniu slovenského osadenstva.
Viete aký je rozdiel medzi demokraciou a demokratizáciou ? Presne taký istý ako medzi kanálom a kanalizáciou. Nie som presvedčený či naozaj máme na Slovensku demokraciu.
Predstavte si, že keby peniaze zo zlatých odstupných za pár dní v štátnych podnikoch by dotyčný museli vrátiiť. Hneď by bolo za čo kopať, ale žiadny zákon sa neporušil – tomuto sa u nás hovori demokracia. A to mám na mysli aj voči používateľom detekčnej techniky.Prajem pekný a úspešný deň
:wink: -
Čo sa týka literatúri ste ma asi zle pochopil, ja tvrdím že vydávanie publikácií môžet podporiť aj tým keď už raz za čas niečo výde tým, že si to kúpite ako napr minulý rok vydaná učebnica archeologia a exaktné vedy 2, jednotka je už 2 roky v redaji prípadne, minulý rok vydaná publikácia zaoberajúca sa dobou rímskou a lokalitami z tohto obdobia na slovensku či publikácia zaoberajúca sa archeo lokalitami v sr, poprípade publikácia s názvom Tak čo našli ste niečo?. Čiže je za čo len sa treba pozerať.
Samozrejme sa nedá inak než súhlasiť, že stav pamiatok je u nás žalostný nikde netvrdím opak, ako príklad môžem uviesť Ducové.
-
Dobrý deň
Tuším, že sme odbočili od hlavnej témy.
Dobre takže. Striktne odborná lit. sa medzi laikov len tak nedostane, a ak tak len nepatrne. Ale inak -našli rádcové našli-takže našiel som, alebo viem. Ja by som chcel hlavne poukázať na na určitú skutočnosť. Skúste si vyselektovať koľko ponúkanej lit. v tomto tematickom okruhu nájdete v rodnom jazyku, a znateľne týkajúc sa Slovenska. Stačí to hodiť do googlu. Chýba tu celkové povedomie, osveta podpora mladých k zachovávaniu pamiatok. Na čom potom chce stavať
momentálny managment. Skúste sa pozrieť na dnešnú mládež – len peniaze, peniaze a zase len…- žeby prínos demokratizácie? A teraz si zoberte, že nejaký …. si z nich zaobstará detekčný prístroj.
Takže ešte raz prečo neseparovať.
Prajem pekný a úspešný deň
:wink:
-
Stále začiatok komentára hodí do predmetu.
pošleme info.
-
Momentálne nechápem kde smerujete, ako nebavíme sa tu ani o demokratizácii ani o inteligencii mládeže. K odbornej literatúre, nikde netvrdím že jej je dostatok, ale ruku na srdce kúpili ste si aspoň niečo z mnou spomenutých publikácií? Ak chcete odborné kúpili ste si Keltské osýdlenie slovenska od K. Pietu, prípadne Branč od Varsíka, Kolníka, Vladára. Prípadne zborník vydaný k narodeninám T. Kolníka? Čiže je čo, ale ak sa nebudú kupovať ani tieto nebude mať nikto záujem vydať odborné knihy, nakoľko v súčastnosti pokial z toho nebude zisk nikto sa s Vami ani nebaví. Čo sa týka Vašej narážky na peniaze tak súhlasím v súčastnosti je to len a len o penizoch anič iné nikoho ani nezaujíma.
-
Dobrý Večer
p.Cernunos
Moje reakcie sú len protireakcie, vzhľadom k tomu, že ste v diskusií skoršie.
Ak si to prečítate za sebou malo by to dávať nejaký zmysel.
Čo sa týka lit. máte pravdu nie nekúpil, už skoro 2 roky. Ak niečo vyjde, knižnice to momentálne nemajú a eshopy tie tiež neoslňujú serióznosťou dodávky.
Moje zásoby siahajú do doby s pred 20tich rokov
-odkryté dejiny,brány do dávnoveku, slov.numizmatika viacero častí z antikvariátu, ofotené avans z knižnice, slovensko dejiny 71r, poklady zeme, najstarsie dejiny ba atď.- čo sa dalo zohnať./odborné či populárno vedecké/
a tiež by som si kúpil nerád čo sa mi osobne nebude páčiť. Veľmi som ocenil Nedestruktívnu Archeológiu od Kuny, mám v záujme si zohnať aj Vami spomínané publikácie.-ale určite by som si ich radšej prelistoval-
Nejde o to kdo kde má koľko kníh, ale kto čo vie, veľa vecí sa dá zohnať na nete avšak len tie novšie.A s demokraciou ste začali Vy citujem:”Pokiaľ viem žijeme v demokratickom zriadení tak mi vysvetlite prečo ak by sa ľudia naštvali by to namalo ísť?”,ale je to v podstate na 3 veci …veď ľud sa správa presne tak ako jeho predstavitelia. A ešte jedna skutočnosť – nezabúdajte zákony sú nástrojom mocných.
Prajem Pekný Večer
KONČÍM ĎAKUJEM:wink: -
dobry den to je mato a ja mam detektor tiez a zauimalo by ma ze ci mate nejaku skupinu hladacov lebo som sam a chcel by som sa zucastnit nejakich akcii podrobne vikopavok a atd.dakujem
-
Ahoj Matej, najskôr si prečítaj na začiatku delenie detektoristov, ku ktorej skupine patríš. Ak ani k jednej, tak si skús vybrať jednu, ktorá Ti bude najbližšia a potom by som Ťa vedel niekam priradiť.
-
som skorej nahodny detektorista a mam 12 .Ale zauimaju ma skorej take Archeodetektorista a tak Chcelby som sa pridat k archeologom v nitre SAV (slovenska akademia vied).
Log in to reply.