aktivita diskusia Archeológia Detektorizmus – legálna záľuba?

  • asomtam

    Member
    6. februára 2014 at 8:51

    Spolupráca stále je, archeológovia v prevažnej väčšine  nadšenca nálezcu neudávajú, keď príde ukázať, či odovzdat nález, a to napriek tomu, žei vedia o trestnom čine a teda je to ich zákonná povinnosť, alebo už vôbec nikto nechodí za nimi s nálezmi.

    Spoluprácu si strana hľadačov predstavuje ako dostať “bumášku”, a za spoluprécu bude môcť beztrestne hľadať?

    Hraboši s detektorom na poli si však musia uvedomiť že každé pole niekomu patrí. Nálezy síce momentálne patria štátu, ale čo keď raz tu bude zákon ako asi v anglicku? tretina patrí štátu, ztretina nálezcovi tretina majiteľovi ppzemku…Na to aby niekto vstupoval na cudzie pozemky a vykonýval nejakú činnosť musí mať v prvom rade povolenie od majiteľa pozemku.

    Z lesmi je to obdobne, až na to že do cudzích lesov sa môže ísť, a využívať ho aj na zber lesných plodov, ale kopať jamy, či ničiť rastliny určite nie.

    Logicky my vysvetlite prečo by spolupracujúci hľadači (aj bez detekčného zariadenia)mali ísť na moje pole, či do môjho lesa, kde prababka v roku 1934 stratila zlatý prsteň a nájsť ho, odvzdať archeológom, alebo nechať si ho, kedže nejde o archeologická nález

    Vlastník pozemku si najúčinejšie ochráni svoj majetok (aj v 1/3 vlastníctve), ale ak archeologický nález patrí čtátu? Kašle naň, a dokonca strpí aj to že hľadači nu ničia osiate pole, len aby nebol obmedzovaný arceologickým výskumom, ktorý by mal niekto zaplatiť. Kto asi? 

  • orgon

    Member
    6. februára 2014 at 9:49

    Inak ASOMTAM z trestného poriadku nevyplýva povinnosť, že by museli archoši  oznamovať trestný čin, takú povinnosť majú iba štátne orgány, VUC, obce a právnické osoby, ale fyzické osoby nie (tie musia oznamovať iba zločiny s tr. sadzbou nad 10 rokov a korupciu) Ale nepoznám všetky zákony ktoré sa vzťahujú na povinnosti archeológov.

     

    Ja som za to, aby sa podchytili aspoň tí detektoristi, ktorí to naozaj robia len pre dobrý pocit z najdenia veci a nálezy odovzdávajú bez toho že by za to požadovali odmenu. Takých ľudí si môžu archeológovia vychovať aby nerobili väčšiu škodu ako osoh a môžu byť veľmi užitoční.

     

    Ostatní, ale hlavne tí čo to predávajú/či potajomky hromaždia  ako tento prichytený vetešník nech sa nečudujú že sa im klepne po prstoch

  • asomtam

    Member
    6. februára 2014 at 10:44

    Platný Trestný zákon pozná dve skutkové podstaty, a to neoznámenie trestného činu a neprekazenie trestného činu. Kto sa hodnoverným spôsobom dozvie, že iný spáchal zločin alebo niektorý z presne špecifikovaných trestných činov je povinný to oznámiť orgánom činným v trestnom konaní pod ťarchou trestu odňatia slobody.

     Nasledujúce ustanovenie

    Trestného zákona ukladá povinnosť osobne alebo prostredníctvom iného prekaziť spáchanie alebo dokončenie trestného činu, o ktorého príprave alebo páchaní sa dozvie, alebo aspoň včas oznámiť prípravu alebo páchanie činu. 

     

    (1) Zločin je úmyselný trestný čin, za ktorý tento zákon v osobitnej časti ustanovuje trest odňatia slobodys hornou hranicou trestnej sadzby prevyšujúcou päť rokov.

    (2) O zločin ide aj vtedy, ak v prísnejšej skutkovej podstate prečinu spáchaného úmyselne je ustanovenáhorná hranica trestnej sadzby prevyšujúca päť rokov.

    (3) Zločin, za ktorý tento zákon ustanovuje trest odňatia slobody s dolnou hranicou trestnej sadzbynajmenej desať rokov, sa považuje za obzvlášť závažný.

     

    § 340

    Neoznámenie trestného činu

    (1) Kto sa hodnoverným spôsobom dozvie, že iný spáchal zločin, na ktorý tento zákon ustanovuje trestodňatia slobody s hornou hranicou najmenej desať rokov,

    § 249

    (4) Odňatím slobody na päť rokov až desať rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku1

    a) a prisvojí si vec, ktorá je archeologickým nálezom, a spôsobí tým škodu veľkého rozsahu

    § 341

    Neprekazenie trestného činu(

    1) Kto sa hodnoverným spôsobom dozvie, že iný pripravuje alebo pácha zločin, na ktorý tento zákonustanovuje trest odňatia slobody s hornou hranicou trestnej sadzby najmenej desať rokov, alebo niektorýz trestných činov korupcie uvedených v treťom diele ôsmej hlavy osobitnej časti a spáchanie alebodokončenie takého zločinu alebo trestného činu neprekazí osobne alebo prostredníctvom inej spôsobilejosoby, alebo príslušného orgánu, potrestá sa odňatím slobody až na tri roky.

     

    …ale možno že je všetko celkom inak, akoby povedal P.Dvořák

  • orgon

    Member
    6. februára 2014 at 10:54

    no veď – oznámiť teda musí iba výnimočný prípad kedy by bola spôsobená škoda veľkého rozsahu to je 266×500 Eur

  • kanec86

    Member
    6. februára 2014 at 11:22

    Asomtam, Cernunos a Orgon tu majú jediní príspevky k veci. Pohybujem sa už nejaký rok v archeológii, venujem sa druhej svetovej vojne a poznám možno viac detektoristov ako väčšina archeológov. Môžem zodpovedne povedať, že detektoristov, s ktorými je možná spolupráca za jasných pravidiel, je máličko. Aj v mýtickej Británií je basa za rabovanie archeologických lokalít a hľadanie na cudzom pozemku bez povolenia môže skočiť brokmi v zadku. Stačí použiť vyhľadávač.

    Pripravuje sa platforma pre detektoristov, ktorí budú dodržiavať jasné pravidlá. Medzi zásadné patrí aj odovzdávanie všetkých archeo nálezov a pri tom sa vyfarbí každý hľadač, lebo pre väčšinu je hľadanie egoistická obsesia.

  • sana-mens

    Member
    6. februára 2014 at 20:58

    [quote=kaNEC86]

    Zhrňme si to. Nebolo by lepšie spolupracovať s trestaným, 3 x prichyteným vykrádačom, dedinským bitkárom, ktorý poslal za napomenutie do nemocnice archeológa? Že chlapec zhromaždil cez 1000 nálezov bez aspoň zaznamenania polohy sú pre archeológov maličké detaily, že? Takýchto cvokov sú stovky. Dajme im teda hájiť katastre a keď sa zverejní jeho meno, choďte si s ním nadviazať spoluprácu a potom sa podeľte so zážitkom.

    [/quote]

    Takže náš  NEC ho vlaste pozná lebo v správe vôbec nebolo nič o tom že bol 3x prichytený. Vôbec tu nejde o nejaké chudáčik chlapec/možno tvoj známy či konkurencia/. Zaujímavá je tá kopa predmetov , ktoré mali byť pri prehliadke najdené ale fotky nejako asi nevyšli ” asi fotili na film a nejaký blbec to posral nie?! Neviem, ale skús si preložiť slovo Archeologia a necitovať náš geniálny zákon. Tvoje pocity nechám na tebe , ale predpokladám že tam určite nebude nočník z r 1900 aj keby to bol archeologický nález / teda unás/. Verím, že s človiečikmi čo sa zaujímajú o históriu a tým aj detektoristi sa dá spolupracovať / nemusíš ďaleko- napr CZ / svet nie je čierny a biely/ je farebný !!! alebo máš zlé brýle. Viem si predstaviť hlavne prednosti tejto spolupráce /napr. chlapci by si chránili svoje územie , ochranka zdarma/ a určite by neskončilo vela veci v………

    Prajem pekný a úspešný večer

     

  • sana-mens

    Member
    6. februára 2014 at 21:29

    [quote=Cernunos]

    No a len tak k detektorizmu a podľa niektorích nepotrebným, bezcenným železným predmetom, práve vďaka systematickému, archeologickému, prieskumu sa napr zistilo v anglicku, že bitka na Boswortskom poli sa odohrala v skutočnosti o dve míle inde než sa myslelo.

    Zverejňujú sa tu fotky z ebay z pod otázkou čo na to ompetentné orgáni, keď kompetentné orgány zasiahnu diskutoje sa o tom či si to vlastne dotyčný zaslúžil. Prípadne sa tu bavíme o správnom tvare vety.

    Plus bola tu reakcia na môj príspevok, že archeológovia predávajú nálezy, presnejšie minimálane 50 percent archeológov. Prosím dotyčného keď má takú informáciu, nech zverejní ich mená, alebo podá trestné oznámenie. 

    [/quote]

    Chcelo by to presnejšie datovanie kompletného nálezového materiálu, bohužial na fotkách sa inkriminované predmety neobjavili /prečo keď, to bola taká bomba?!/. Tažko nás niekde posunie zhrdzavená motyka mojej babky. smiley

    Či si to dotyčný zaslúžil alebo nie ! Rozhodne súd. Na Ebay to, ale na archeo nálezy vyhráva povedzme tak 100:1.

    Čo teda kompetentné orgány, chytia malú rybku? Ale s toho sa nenajeme! 

    To že niektorý archeologovia obchodujú s poznatkami  svojej pracovnej činnosti nie je nič neznáme./ale, kto to robí hearts kým!  to naozaj neviem/. Môžem sa len odvolať na volakedy tu uvrejnené state českej archeologickej obce, kde tento problem bol preberaný /tu určite nezaostávame/. A tá posledná veta príspevku vo mne evokuje minimálne predsedu vlády.

    Inak v pohode- proti gustu….

    Prajem pekný a úspešný večer

     

  • sana-mens

    Member
    6. februára 2014 at 21:35

    [quote=kaNEC86]

    Asomtam, Cernunos a Orgon tu majú jediní príspevky k veci. Pohybujem sa už nejaký rok v archeológii, venujem sa druhej svetovej vojne a poznám možno viac detektoristov ako väčšina archeológov. Môžem zodpovedne povedať, že detektoristov, s ktorými je možná spolupráca za jasných pravidiel, je máličko. Aj v mýtickej Británií je basa za rabovanie archeologických lokalít a hľadanie na cudzom pozemku bez povolenia môže skočiť brokmi v zadku. Stačí použiť vyhľadávač.

    Pripravuje sa platforma pre detektoristov, ktorí budú dodržiavať jasné pravidlá. Medzi zásadné patrí aj odovzdávanie všetkých archeo nálezov a pri tom sa vyfarbí každý hľadač, lebo pre väčšinu je hľadanie egoistická obsesia.

    [/quote]

    Inak WW2 je archeologia jak …………smiley

  • cernunos

    Member
    6. februára 2014 at 21:46

    Asi toľko:

    je to špecializovaný odbor, zatiaľ sa tomu venujú najviac v Británii a Francúzsku.

    http://www.gla.ac.uk/schools/humanities/research/archaeologyresearch/battlefieldarchaeology/

    ano robia sa i výskumi bojísk WW I a WW II (napr Normandia, dokonca i v Litve, alebo Lotišsku odkrývali archo metódamy masový hrob, výskum lokality z 1 svetovej sa dokonca pokiaľ mám dobré informácie začala už i na východe slovenska).

     

  • orgon

    Member
    6. februára 2014 at 21:52
  • sana-mens

    Member
    6. februára 2014 at 21:54

    [quote=asomtam]

    Spolupráca stále je, archeológovia v prevažnej väčšine  nadšenca nálezcu neudávajú, keď príde ukázať, či odovzdat nález, a to napriek tomu, žei vedia o trestnom čine a teda je to ich zákonná povinnosť, alebo už vôbec nikto nechodí za nimi s nálezmi.

    Spoluprácu si strana hľadačov predstavuje ako dostať “bumášku”, a za spoluprécu bude môcť beztrestne hľadať?

    Hraboši s detektorom na poli si však musia uvedomiť že každé pole niekomu patrí. Nálezy síce momentálne patria štátu, ale čo keď raz tu bude zákon ako asi v anglicku? tretina patrí štátu, ztretina nálezcovi tretina majiteľovi ppzemku…Na to aby niekto vstupoval na cudzie pozemky a vykonýval nejakú činnosť musí mať v prvom rade povolenie od majiteľa pozemku.

    Z lesmi je to obdobne, až na to že do cudzích lesov sa môže ísť, a využívať ho aj na zber lesných plodov, ale kopať jamy, či ničiť rastliny určite nie.

    Logicky my vysvetlite prečo by spolupracujúci hľadači (aj bez detekčného zariadenia)mali ísť na moje pole, či do môjho lesa, kde prababka v roku 1934 stratila zlatý prsteň a nájsť ho, odvzdať archeológom, alebo nechať si ho, kedže nejde o archeologická nález

    Vlastník pozemku si najúčinejšie ochráni svoj majetok (aj v 1/3 vlastníctve), ale ak archeologický nález patrí čtátu? Kašle naň, a dokonca strpí aj to že hľadači nu ničia osiate pole, len aby nebol obmedzovaný arceologickým výskumom, ktorý by mal niekto zaplatiť. Kto asi? 

    [/quote]

    Asomtam 

    Aj Ty by chcel ” bumažku pravilno! net?” Zase sme sa minuli cielom. V CZ net bumažka  a zázrak!! pomaly ale ide to.

    A priznám sa prsten mojej prababky by už bol archeologický nález.

  • sana-mens

    Member
    6. februára 2014 at 22:00

    [quote=Cernunos]

    Asi toľko:

    je to špecializovaný odbor, zatiaľ sa tomu venujú najviac v Británii a Francúzsku.

    http://www.gla.ac.uk/schools/humanities/research/archaeologyresearch/battlefieldarchaeology/

    ano robia sa i výskumi bojísk WW I a WW II (napr Normandia, dokonca i v Litve, alebo Lotišsku odkrývali archo metódamy masový hrob, výskum lokality z 1 svetovej sa dokonca pokiaľ mám dobré informácie začala už i na východe slovenska).

     

    [/quote]

    Viem čo je to vojenská archeológia. Ale skúsme si preložiť toto slovo a dať to do súvislosti s časovou osou. 

    Je veľmi zábavné nazývať archeologickým nálezom niečo čo používal môj dedo.

  • sana-mens

    Member
    6. februára 2014 at 22:18

    [quote=Orgon]

    Na tomto videu vidiet napr.slovansku bradaticu http://www.pluska.sk/regiony/zapadne-slovensko/02/odbornici-soku-muz-vykradal-archeologicke-naleziska.html

     

    [/quote]

    Cav Orgon

    Videl som tam v zaberoch nejake zaujimavé veci to je pravda, ale prosim ťa vie tu niekto vysvetliť, prečo tie veci aj nenafotili.

    cit” „Ide o najväčšie množstvo artefaktov z nelegálnych vykopávok v histórii Slovenska. Medzi najvzácnejšie kúsky patria kovové zbrane z doby bronzovej, zlaté rímske mince a zriedkavá zlatá hrivna z deviateho storočia nášho letopočtu,”

    “Nezamestnaný mladík mal dva detektory kovov so systémom GPS, každý v hodnote minimálne 30-tisíc eur.”

    Ten Garret ACE 250 vo videu maš za 300€, a naozaj- chcel by som vidieť ten detektor za  30tisíc.

    Vieš papier znesie všetko a médiá sú všemocné.ň

    Poprosím Vás hodte mi sem niekto link na detektor za 30tis eur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

     

     

  • kanec86

    Member
    6. februára 2014 at 22:32

    http://www.pluska.sk/regiony/zapadne-slovensko/02/odbornici-soku-muz-vykradal-archeologicke-naleziska.html

    Tento článok si úplne vymysleli novinári.

    Mal detektor v hodnote cca 100 000 Sk a blbci z plusky z 3000 € urobili 30 000 €.

  • orgon

    Member
    6. februára 2014 at 22:33

    Inac sranda ze presne tieto veci sme riesili vcera v nasej diskusii v skupine hradiska na facebooku. Tie fotky, s nimi to fakt policajti domrvili

Page 8 of 22

Log in to reply.

Začiatok diskusie
0 of 0 odpovede/odpovedí June 2018
Súčasnosť