-
Detektory kovov a zlato
-
Tlek tvoja uvaha nie je bez zaujimavosti. Volakedy to bolo tak, ze vynos z nalezu sa delil na tretiny – stat + vlastnik pozemku + nalezca. Potom sa to zmenilo a delilo sa na polovicu – stat 90% + nalezca 10%. Tak to je dodnes. Ked zvazime, ze vacsina archeologickych nalezov je z obchodneho hladiska bezcenna co by si aj chcel za to, ze ti rozkopu pozemok. Jediny kto si prihrieva polievocku je stat a stat popripade este niekedy stat. K vzdelavaniu iba tolko – naco archeologov do skol preco v tejto oblasti nic nerobia muzea ktore su takmer v kazdom okrese a archeologov maju. Lenze to by sa im muselo chciet a muselo by sa chciet aj ucitelom. Ostatne vobec neviem co sa tu tolko vzrusujete nad nejakymi crepinami v zemi. Slobvenska republika ma trinast rokov a to smetie je omnoho starsie, teda nema s nasou historiou nic spolocneho. Mozno taka velka morava ale potom su len sami madari, cesi a komanci.
-
neviem preco, ale vzdy ked sa niekto odvolava na stat alebo na boha mam zmiesane pocity
a neviem to definovat.
Je nespornym faktom , ze z hladiska obchodneho tie crepy nemaju v prevaznej miere
vyznam. Prave to , ze tie crepy maju cenu nie obchodnu ale nenahraditelnu pre poznanie nielen minulosti bez prikras a deformacii by mali byt dovodom, aby bola archeologia uz na
na zakladnych skolach nie ako vyucovaci predmet, ale zaruka toho , ze nebudu dejinami iba
najvacssi vrahovia a vyrheli, vitazi ospievani dobre platenimi historikmi. Mozno ze potom mlada generacia nebude mat az tolko silnych vzorov na ktore sa budu chciet podobat , alebo ich este aj prekonat. Mozno ze by nas potom nemuseli prekvapovat klimaticke zmeny ….
Mozno……Preto neskreslene poznanie minulosti pristupne vsetkych nielen pre par vyvolených akademikov , ktori tuzia byt zapisani v ucebniciach.
Tod vse -
K vzdelavaniu iba tolko – naco archeologov do skol preco v tejto oblasti nic nerobia muzea ktore su takmer v kazdom okrese a archeologov maju. Lenze to by sa im muselo chciet a muselo by sa chciet aj ucitelom.
Vies co to da usilia zdvihnut zadok zo stolicky? A ked je uz zohriata… A tam vonku je taka zima brrrr.
-
Len tak na spestrenie zaujimavej diskusie, neda mi nepodelit sa so svojimi spomienkami spred viacerych rokov, ked som sa ako platena brigadnicka zucastnila na jednych nemenovanych vykopavkach (samozrejme plat mizerny, ale zaujimava brigada pre niekoho s laskou k historii xixi).
Spomienka prva, hadajte kto tam hrabkal v maticke rodnej, na crepy bohatej zemi– no ano, my brigadnici amateri, sice som sa snazila nic neposkodit a vyberat vsetko co naopatrnejsie, ale som ja nejaky profik, aby som odhadla co a ako? Dozor ziaden velky – ak by som nemala o vec zaujem a brala to len akoze som od hodiny platena, myslim ze som mohla na tych krehuckych predmetoch bez problemov narobit spuuuuuuuustu skody, a pochybujem ze by to kto zistil. Tolko k v tejto diskusii citovanym naleznym okolnostiam a odbornemu vyberaniu nalezov.
Spomienka druha – celkom ziva – jedneho dazdiveho dna nam brigadnikom dali za ulohu cistit crepy. Dali nam miestnost, crepy, vedra s vodou, kefy, a poucenie pokial sa celkom dobre pamatam ziadne. To si viete predstavit to odborne osetrenie nalezov. Mam v zivej pamati taky jeden ulomok keramiky (na tom sacku kde bol stalo napisane, ze je to kost), ktory len som ho (v dobrej viere ze je to kost) ponorila do vedra, sa mi v rukach okamzite rozpadol na blato. Ja poctivka nestastna sla som za dozorcom, ze co sa stalo. Ten prilozil prst na usta a vyhodil blato do zahrady. Co ja viem, mozno to boli len nejake bezvyznamne ulomky, a ziadna skoda sa nestala, ale myslite ze je toto profesionalny pristup kompetentnych osob k nalezom?
Spomienka tretia – vrchna vrstva pody odhrnuta nabok naleziska mi nedala pokoja a sla som sa tam len tak cez prestavku prejst. Plno crepov, niektore takto podla mna sigillata. Myslite, ze si tu vrchnu vrstvu pody niekto z panov archeologov vsimal? Hadate zle. Co ja viem, mozno pre same vyznamne nalezy inde nemali na nic cas, ale zato mi je podozrive, ze mali cas varit si nakradnutu kukuricu z kukuricneho pola, v ktorom archeologicke nalezisko sidlilo….
Na zaver, aby som prilisne nenahravala jednej strane, po nociach sa tam po nestrazenom nalezisku nelegalne pohybovali – nuz ano hladaci pokladov, a nie raz sa stalo, ze rano sme nasli podu rozrytu s odtlackami vybratych veci. Odporne.
P.S. – viem ze vy detektorari taki povacsine nie ste, a drzim si stale v ucte tych archeologov co tam s nami vtedy boli -
Lentilka, super :thumbleft: :smt038
-
Počasie praje aj vykrádačom pohrebísk
Vykrádači už takmer úplne rozkradli nálezisko Molpír v Smoleniciach, archeológovia nevedia, ako ich zastaviť
Doterajšia teplá zima potešila vykrádačov starovekých pohrebísk, predĺžila im sezónu. Zlodeji vyzbrojení detektormi kovov sa nemusia brodiť v hlbokom snehu a kopať v zamrznutej zemi. Vyhľadávaným cieľom ich nájazdov je aj hradisko Molpír v Smoleniciach, jedna z najvzácnejších kultúrnych pamiatok tohto druhu v celej strednej Európe.
„Detektoristi už takmer vykradli toto významné nálezisko a my nevieme, ako ďalšiemu rabovaniu zabrániť,” hovorí Vladimír Turčan, archeológ zo Slovenského národného múzea v Bratislave. Výskum Molpíru pokračuje, vedci tam však čoraz častejšie nachádzajú skazu a stopy po zlodejoch pokladov. „Jednému sme dokonca zhabali jeho nástroje a odovzdali ich polícii, aby ďalej pátrala, ale zrejme zostalo pri trestnom oznámení,” dodáva archeológ.viac:
Počasie praje aj vykrádačom pohrebísk -
tlek
trošku ta uvediem do obrazu keže to začínajúci archeológ pegas nezvládol…zrejme asi na prednáškach u Bujnu nedával pozor…
prv než sa začne na nejakej lokalite kopať a ako tu už niekto povedal bezhlavo vŕtať v zemi prevedú tzv archeologický preiskum.
tento prieskum má niekolko častí spomeniem iba základy takže na začiatku toho všetkého je povrchový zber…je to činnosť ktorú určite vykonával každý teda aj ty…
ide tu o vytypovanie a vyhladanie lokality na základe povrchových nálezov konkrétnym postupom…teda v tvojom prípade črepov…
keď sa na základe týchto nálezov ukáže že je to lokalita ktorá by mohla doplniť nejaké súvislosti tak sa prejde na dalšie overovacie metódy ako sú napr… fyzikálne metódy znich napr. rádomagnetické a iné to záleží ale od potreby….poprípade ale nie vždy sa môže vykonať aj letecký prieskum…
potom pokial by si to situácia vyžiadala urobí sa tzv. sondovanie teda vykope sa sonda spravidla 2m široká a dlhá podľa potreby…keď sa na základe tohoto prieskumu potvrdí že ide o lokalitu ktorá má naozaj čo povedať prejde sa k samotnému archeologickému výskumu…pegas
teraz sa dovol zasmiať ty mne vrátim sa k tomu že ako nahlasovať archeologické nálezy v prvom rade by som to nahlásil už či telefonicky alebo lepšie osobne v najbližšom múzeu poprípade na archeologickom ústave…no rozhodne by som s tým neotravoval Romsauera na katedre to ti mohlo dôjsť…už ho vidím ako by reagoval tak preto há há há ….
ozaj vravel si že študuješ v Nitre môžeš povedať ktorý ročník?! -
tlek
toto všetko sa týka ale iba systematického dlhodobého výskumu…
inak je to pri predstihovom záchrannom výskume… -
Pre J.M. mhol by si prosim poslat nejaky kontakt na teba? @? :occasion5:
Dakujem -
Ahoj vozzo,kontakt zaslaný na tvoj mail.Keby ti to náhodou neprišlo,daj vedeť.
-
ahojte
mam otazocku: keby mi kamos, co beha s detektorom po lukach a lesoch (nie znamich naleziskach!) doniesol napr. par 200 rocnych zhrdzavenych vinohradnickych nozov, ze jeho nezaujimaju a mne sa pacia, necham si ich… spachali sme zlocin, ked sme o nich nepovedali napr. archeologom?
-
Ked si precitas predosle diskusie zistis, ze ste porusili zakon. Neviem ci si schopny posudit ci ide o vinohradnicke noze stare 100rokov alebo 400rokov. Kazdopadne je to prehresok proti zakonu.
Prosim nezasypte ma vasimi nadavkami. Ja som odpovedal na otazku v sulade s legislativou.
-
:) Keďže v detstve (a možno mi to zostalo) som mal radšej Nevedka ako Vševedka, odpoviem Nevedkovi podrobnejšie. Kamoša s detektorom by mohli stíhať aj podľa trestného zákona, čiže tam hrozí súd a veľký peňažný trest až väzba. Nejaký trestík hrozí aj tomu, kto takéto nelegálne konanie kamoša zistí a neohlási. Pamiatkovým orgánom, archeológom, prípadne polícii. Ponechanie si predmetov z nálezu vykonaného inou osobou môže byť kvalifikované “iba” ako priestupok, čo by muhlo vyriešiť výnimočne pokarhanie, skôr však pokuta. Teraz si povedzme prečo? (Pritom nejdem rozoberať otázku, prečo historické nálezy patria štátu). Nech ide o akokoľvek vzdelanú osobu vykonávajúcu výskum aj s dobrým úmyslom (čiže nález mieni odovzdať napr. do blízkeho múzea), nemusí táto osoba disponovať poznatkami, ktoré v špecifických podmienkach sú postačujúce napr. k tomu, či nálezom vôbec možno hýbať, aby sa neporušila nálezová situácia. Aj samotní archeológovia si nie vždy trúfnu na všetky osobitnosti a požiadajú o pomoc kolegov (napr. stredovekár špecialistu na pravek alebo starovek, odborník na Veľkú Moravu zaskočí na nálezisko, kde je podozrenie, žeby mohlo ísť o toto obdobie atď, atď.). Zložité situácia riešia širšie odborné konzíliá, podľa potreby aj za účasti odborníkov zo zahraničia (napr. v posledných mesiacoch nález hrobky pri Matejovciach pod V. Tatrami). Zákonodarca teda v zákone o podmienkach vykonávania archeologických výskumov (zákon 49/2002 Z.z. o ochrane pamiatkového fondu) nesleduje nejaké šikanovanie dobrovoľných hľadačov, ale snaží sa v maximálne možnej miere znížiť riziká narušenia nálezových situácií na minimum. Len presné zachytenie nálezovej situácie a jej odborná interpretácia môže posunúť poznanie dopredu. Z narušeného náleziska sa sotva čo-to dá presne zistiť. Podotýkam, že toto bol iba stručný pokus o aký-taký výklad dôvodov, prečo nemožno len tak po teréne behať s detektorom. Vševedkovia vedia o tom viac….xixi… :wink: Žiaľ, nenavštevujú tieto stránky… :(
-
Vsevedkovia stranky navstevuju ale iba citaju, aby mohli v pravej chvili vytiahnut vsetko co sa nepodarilo. Cest vynimkam. Sef vsevedkov s NR aj pise, co si velmi cenim.
-
dakujem za odpovede a nemienim nikoho zavalit nadavkami, harp. ked to raz tak je – treba to respektovat. aj ked je to casto nezmysel. mam ale este otazocku: co sa povazuje za nalez, hodny pozornosti archeologov? napriklad podkova, najdem ju na poli len tak, na povrchu… moze mat 400 rokov, alebo iba 25. co s nou? alebo hociaky kus hrdzaveho zeleza, co mohla byt v stredoveku napr. rukovat meca, ale nie je to jednoznacne…
dopredu sa ospravedlnujem, ak to bolo diskutovane vyssie, ale necital som vsetko.
a este toto: nikde som nenasiel temu o znackovanych tehlach. je take nieco na obnove?
dakujem
Log in to reply.