-
Detektory kovov a zlato
-
no, podla zakona to vyzera, ze vseko je archeologicky nalez, aj tie vyssie diskutovane okuliare :-(
nebudem sa tu rozpisovat o absurdnostiach zakona, lebo tych je vsade az-az. …nalezne napr. za zeleznu ostrohu, najdenu na 1000x rozoranom poli pri velkom mederi by iste nepokrylo ani postovne…
ako moze niekto chciet fyzicky zhodnotit a spracovat vsetky taketo nalezy? keby kazdy svoj nalez priniesol archeologom?
som zastancom profesionalnej archeologie, je uzasne, ked su lokality a nalezy perfektne spracovane, ale v nasej spolocnosti je bohuzial veda a vyskum vseobecne stale na okraji zaujmu politikov… viete si predstavit pracu, keby ste mali na vyskum takmer neobmedzene financne moznosti?ale co. keby sa to vsetko tocilo len okolo podkov a ostroh…
najhorsie je, ked slovenske bronzove mece koncia v sukromnych zbierkach v zahranici… z toho mi je fakt nanic. -
:arrow: Nález vo všeobecnosti patrí pod Občiansky zákonník, nález kultúrnej a historickej hodnoty je predmetom tak stavebného, ako aj “pamiatkového” zákona (49/2002 Z.z.). Občana sa týka najmä kategória “náhodný nález”, keďže legálne i nelegálne (teda zakázané) hľadanie (ergo: výskum) zákon rieši jednozančne. Na presnej definícii nálezu kultúrnej a historickej ceny sa určite nedohodnú ani odborníci. Ide o výsostne odbornú záležitosť, sotva sa teda dá legislatívnou metódou presne vymedziť. Snažila sa o to svojho času “hudecovská” garnitúra návrhom zákona, podľa ktorého malo byť predmetom ochrany ako “národné kultúrne dedičstvo” všetko, čo je staršie ako 5o rokov. Čiže výrobok vyrobený pred 50-timi rokmi dnes ešte chránený nie je, no v budúcom roku už áno. Je logické, že takto vymedziť definíciu kultúrneho dedičstva je nezmysel. Ak teda občan niečo staré nájde a má úmysel to odovzdať ako historický nález, mal by sa obrátiť na odborníkov v najbližšom múzeu, pamiatkovom úrade, prípadne pracovisku archeologického ústavu a pod. Toto je zjednodušený postup pre čestného nálezcu. O etike občanov, o našom vzťahu ku kultúrnym hodnotám v tejto chvíli, pochopiteľne, sa nehodlám rozpisovať. A tiež si nemyslím, ako tvrdia niektorí odborníci, že je všeobecne známe, kedy ide o archeologický nález. Často práve spor o hodnoty posúva naše poznanie dopredu :arrow:
-
Tu je to jak v blazninci. Vsetko nekomu patri a co nepatri nikomu patri statu. Uz si to uvedomte. Aj ten najblbsi zakon je zakon a somrat nic nezmeni. Sto rokov 5rokov je uplne jedno. Ked najdes v lese bicykel mozes si ho zobrat ale aj ratat s tym, ze ti polesny streli do r… Neber co ti nepatri a vyhnes sa neprijemnostiam. Co ta po tom ze v susedovej zahrade su ruze neni videt pre burinu. Nemozes si ich ist natrhat. A ked ich trhas neplac nad tym ze tie krajsie su uz v zahranici lebo ti je luto ze si ich tam nezavliekol TY.
-
len jedna otázka : Ak je to všetko tak, ako píše Eo Ipso, prečo sa nezakáže predaj detektorov ? Veď podla zákona ten detektor nemôže vlastník naštartovať ani na vlastnom dvor, lebo by nebodaj našiel hrdzavý klinec o ktorý by javilo záujem miestne múzeum. Prečo sa teda neobmedzí ich predaj iba na povolenie ako u strelných zbraní? Prečo sa nezakáže hlboká orba polí, bagrovanie, výkopy kanalizačných rýh a dajme tomu približovanie dreva v lesoch. Viete si predstaviť, že týmito činnosťami sa napách ovela viac škôd na histrickýchpamiatkach, dosial možno neobjavených, ako by napáchal celý regiment detektoristov? Chcelo by to zakonnú úpravu podobnú tej ako je v Anglicku o ktorej je tu niekde písané a verím tomu, že aj detektoristi by potom viac spolupracovali s archeológmi a pamiatkármi na všeobecný prospech všetkých nás.
-
Iba kecy, kecy, kecy. Blbé nekonečné kecy. Iba sa čudujem tým normálnym že sa do tejto diskusie o ničom vôbec zapájajú. Detektorista nemá iný záujem len bezcielne brázdiť po krajine v presvedčení, že on bude ten šťastný a nájde svoj vysnívaný “poklad”. Nemá záujmy (okrem mrcasenia), je zväčša mentálne retardovaný, nespoločenský samotár, ktorý sa neznáša aj so svojimi súkmeňovcami, pretože ho žerie závisť keď sa dvuhému darí. Nikdy na spoluprácu s nedajbože archeológom ani nepomyslel i keď sa dušuje že to je jeho sen. Keď mu deťák pípne vrhá sa s rozšírenými zrenicami na rodnú hrudu aby jej vyrval jej tajomstvo – zväčša pikslu od fazulovej omáčky s párkom. Každý šrot je pre neho “historickou pamiatkou” a správa sa k nemu s pravou slovenskou náturou. Snaží sa ho predať za euráče alebo vymeniť za mercedes. Toto je jeho jediný pravdivý obraz.
-
Ale no, no, no. Ja som “detektorista” a vobec sa za to nehanbim. Ked som si pred dvoma rokmi spravil svoj detektor, ani vo sne ma nenapadlo, ze hladat s nim je nezakonne, ale ako vyplyva z tejto diskusie, asi je to naozaj tak. Naozaj si zacinam mysliet, ze predaj detektorov by mal byt postaveny mimo zakon. Ved ak sa nesmu pouzivat, tak ako moze byt povoleny ich predaj? (niekto tu uz citoval zakon podla ktoreho vyhladavanie nalezov pomocou detekcnych zariadeni je nezakonne).
Ale pointa. Preco som zacal s tymto konickom? Nebudem klamat a poviem to na rovinu. O nas muzoch sa hovori, ze sme len velky chlapci. Je to tak. Dakto viac, dakto menej, ale myslim, ze kazdeho fascinuje predstava nieco najst. A co tak este nieco vykopat! Je to tak romanticke. Mna nikdy nenapadlo hladat archeologicke poklady. Skor veci ktore ludia stratia napriklad pri prechadzke lesom. Ak napriklad najdem stratenu zlatu retiazku, necham si ju. No a co?! Kto z vas by to neurobil? Ved komu ju vratit? Odniest na straty a nalezy? Nikto z vas by to neurobil! Ak by som sa vsak dozvedel o clovekovi ktory ju stratil (malo pravdepodobne), vratim mu ju a budem mat o radost viac (z nalezu aj z dobreho skutku). Ja nevyhladavam veci na to aby som ich predal. Ved to je proti samotnej filozofii hladania. Ja sa chcem tesit z nalezov a nie z penazi za nalez. Peniaze su len peniaze, su stale rovnake, ale nalez je neopakovatelny. A ak by som nasiel nieco vzacnejsie? To je tak nepravdepodobne. Nechodim na hradiska, na archeo lokality, … Naco zbytocne provokovat. Mam tento konicek rad a neprestanem s tym a nikomu tym neskodim.
PS: skoro ani neverim ze dakto beha s detektorom pre to aby zarobil. Peniaze sa daju zarobit aj jednoduchsie. Detektor je draha vec. Aka je jeho navratnost? Kolko casu musi hladac zabit na to aby daco nasiel. Len malokomu sa za cely zivit podari najst nieco z coho by boli slusne prachy. Hladanie s detektorom pre peniaze nema ziadnu logiku. Je to nezmysel! Ludia to robia pre radost.
-
:arrow: pohnútky hľadačov sú zväčša nezištné, adrenalínom je to samotné hľadanie, nuž a niekedy aj ten vytúžený nález/objav. Biznis sa však týmto spôsobom plánovať nedá, lebo nájsť niečo cenné je skôr výnimnkou. Čestný hľadač to aj tak, možno za cenu “znaleckého nálezného”, odovzdá múzeu alebo pamiatkárom. Pokusy “licencovať” detektory tu boli, predpokladá to však spoluprácu ich vlastníkov. Kto chce robiť nelegálny výskum, nadobudnutie detektora sotva ohlási. Každý hľadač, ak má úprimný záujem, môže spolupracovať s odborníkmi a svoju vášeň časom legalizovať. Poznáte takého hľadača, čo sa o to pokúsil? Ak áno, napíšte výsledok. No nie anonymne s udaním “anonymného” archeológa :|
-
…a co ak by som dakym zazrakom nasiel napriklad daku staru mincu? No zatial co nachadzam su to bezne mince maximalne 100 rokov stare. Ak minca lezi 100 rokov v zemi, je to na nej poznat, to mi verte. Je prakticky bezcenna. Chodte sa pozriet na numizmaticke burzy. Rovnake mince a v lepsom stave tam maju nahadzane v plechovych krabiciach a predavaju sa casto za 5-10 Sk. A ak by som nasiel este starsiu mincu? Napriklad stredoveku striebornu 500 rocnu mincu? Tiez by som si ju nechal. Su ich plne muzea a nevedia co s nimi. Take mince sa na burzach predavaju radovo len za stovky korun, cize zasa to nestoji za to. Nalez takej mince moze mat skor vypovedaciu hodnotu o mieste na akom sa nasla a aj to skor v pripade ze je najdena na archeo lokalite. …ale ak ju najdem zasitu v lese kde prebieha intenzivna tazba dreva… je jednoducho moja. Asi dakomu pred 500 rokmi vypadla z mesca ked tadial cvalal na koni. No jeho smola, moje stastie. Mna to naramne potesi, ale archeologom to uz nic neda.
A ak by som vykopal krcah plny zlatych minci? S obrovskou radostou by som sa na ne chodil pozerat do muzea a vidiet tak pri naleze na stitku napisane moje meno ako meno nalezcu… Ale v takom pripade by mi mal dat stat najavo, ze si moj skutok ceni, lebo sam by takyto poklad nenasiel. Ja som ten co investoval cas a peniaze. Cize by to chcelo dake nalezne, alebo napriklad dozivotnu zlatu permanentku do vsetkych muzei a podobnych zariadeni na Slovensku. V sucasnosti vsak skor riskujem, ze ma este obvynia z narusenia novoobjavenej lokality! Sa ptom necudujme.
-
Vážení “protidetektoristi” !
Ak je hladanie detektorom také jednoduché a ziskové, ako tu prezentujete, nie je nič jednoduchšie ako nakúpiť špičkové detektory a vyzbrojiť nimi armádu našich archeológov a máme vyhraté. Všetky nálezy budú objavené a ukryté v múzeách a zlým, nezákonným detektoristom nezostane nič, na čom by si nabíjali svoje peňaženky.
je to také nádherne jednoduché…len to treba vyskúšať -
…nikto nechápete prečo….kritika je jednoduchá ….no výzvu na vysvetlenie nepríjme nikto….
-
Tu je to jak v blazninci. Vsetko nekomu patri a co nepatri nikomu patri statu. Uz si to uvedomte. Aj ten najblbsi zakon je zakon a somrat nic nezmeni. Sto rokov 5rokov je uplne jedno. Ked najdes v lese bicykel mozes si ho zobrat ale aj ratat s tym, ze ti polesny streli do r… Neber co ti nepatri a vyhnes sa neprijemnostiam. Co ta po tom ze v susedovej zahrade su ruze neni videt pre burinu. Nemozes si ich ist natrhat. A ked ich trhas neplac nad tym ze tie krajsie su uz v zahranici lebo ti je luto ze si ich tam nezavliekol TY.
Takze tie huby co som nazbieral mam ist kam vratit? Vygrcat na policiu? Opovaz sa napit z pramena ak tam nejaku mincicku na oplatku nehodis bo vsetko niekomu patri, aj ta voda aj ten vzduch… Zakon povazuje za vec ktoru treba odovzdat len taky predmet ktory ma urcitu hodnotu. No a pretoze ja nie som archeolog ani odbornik na taketo vecicky, tak aj minca stara tisicky rokov je pre mna len pliesok z kovu. Cize nie som povinny ju odovzdat. Alebo mam s kazdym hrdzavym klincom utekat do prveho muzea aby sa k tomu vyjadrili, lebo inak mi hrozi ze spacham trestny cin? Vlastne nie! Nalez musim ponechat na mieste a privolat odbornikov. Aspon tak nejak je to v zakone. Takze neradil by som moc tlacit na zakony lebo ked niekoho nastvete tak sa veru archeologovia a pamiatkari nabehaju az az. Ak by nebehali tak by sami porusovali zakon. A co taka metoda 100x zavolam ku prkotine a oni uz nebudu mat nervy a 101x si nalez necham? (ved nikto nebol ochotny prist ked som opat nasiel unikatnu vec) Ved ja nie som odbornik, nemozem robit archeologicky vyskum a uz vobec nie urcovat hodnotu nalezu…Verte tomu ze 10 ludi rozbeha cele Slovensko lebo denne sa daju hlasit crepy na rozoranych poliach a popri nich rozne hrdzave casti traktorov. Potom sa nasmejem kto dodrziava zakony a kto nie. Nasi archeologovia nie su schopny ani pozbierat crepy na hradoch, ale ked si taky crep niekto vezme tak ho idu kamenovat. A staci si prebehnut niektore sondy resp. to co porozhadzovali dolu svahom pri “odbornom vyskume” Medzi bordelom ktory asi z neznalosti potreby ochrany prirody (naco by ich toto trapilo a treba nechat aj nieco buducim generaciam a vlastne kolegom co po nich pridu) sa najde velakrat vselico zaujmave. Ale vselico sa najde aj inde. Odnesene na pamiatku… Z desiatich archeologov co sa zucastnili nejakeho archeologickeho vyskumu ma desat nieco v sukromnej “zbierke”. Mozno poznam akurat blbu vzorku a tak sa vopred ospravedlnujem tym poctivym. Ale mozno si z toho urobili take “stavovske” pravo vsetci…
-
HA, ha, ha, ha…
Dobrééé! Vzdy ked sa objavi prispevok v tejto diskusii idem sa pozriet co tu kto spachal a vzdy sa dobre pobavim. Skoda ze sa navstevnici opakuju. Ale aj tak dobrééé! -
Aj ked to tu uz viac ludi spomenulo, preco hadzete vsetkych do jedneho vreca? Su ludia ktori hladaju pre zbohatnutie a ludia ktori na to zarabaju. Priznam sa, ja si tiez staviam detektor kovov, jeden som uz postavil, ale dosah nic moc. Ak ho dokoncim, tak chcem zacat hladat, ale len na nejakych poliach a lukach. A u nas v RK nepoznam nikoho kto ma detektor a chodi hladat, takze som asi sam…
A archeologovia sa idu posrat koli hladacom, ale oni sami nemaju peniaze na vyskumy, uz vidim ako ma kazdy archeolog detektor kovov za 50 tisic a hlada… vsak kym oni tie nalezy niekde pod zemou najdu, tak im zhrdzaveju alebo sa rozlozia. Mozu byt radi ze im niekto aspon zavola ked daco najde…
-
Mam taku otazocku:
Ak by niekto nasiel na nejakej lokalite Hrad, luka) napriklad zlatu mincu, nestacilo by archeologom zaslat presny popis lokality, kvalitne fotografie mince, vahu, material?
Nalezca ma mincu, vedci maju poznatok do historie. Muzeum si moze od nalezcu mincu odkupit. -
Zpráva z internetu:
Nevím jestli jste to zaznamenali, ale v pátek proběhla tiskem i tlačí, o televizi nemluvě, zpráva, jež se naštěstí liší od těch, které jsme ve vztahu s hledači měli možnost slýchávat a číst v poslední době. Pro ty, jimž uniklo:
Kopí z Trojské války
“Kanice – Vzácný nález se dostal do rukou archeologů Moravského zemského muzea v Kanicích u Brna. Amatérský hledač pokladů tam vytáhl ze země raritu, bronzové kopí, jaké nemá obdobu v celé střední Evropě. Podle odborníka je to ojedinělý typ, jaký se používal k boji v řecké oblasti.”Nevím o koho se jedná, byl to muž kolem 30 let, myslím s celkem běžným detektorem (alespoň co jsem zahlédl). Nepotřeboval procházet archeologické lokality, nemusel rozrývat zem “jako černá zvěř”. Šel lesem, píplo to, kopl to. Zaplať ten nahoře za to, že se na vyprošťování podivného dlouhého předmětu nevykašlal. A zaplaťbůh i za to, že to nebyl (z)mrcasník a nález nezatajil. Nejenže se zachoval rovně a dal mi tak po dlouhé době důvod k radosti nad tím, že stav českého hledačstva ještě není zcela ztracen. Svým nálezem navíc pěkně zamotal hlavu všem odborníkům, kteří jen nevěřícně kroutí učenými hlavami nad nálezem, který by tu správně vůbec němel existovat. Prý snad obchodníci, nebo se prý sem při cestě z Trojské války zatoulal nějaký velmi(ale opravdu velmi!) desorientovaný voják.
Jen si tak říkám, jestli si také študovaní pánové (nic proti nim, já taky študoval) uvědomí, že nebýt jednoho blázna, který podle nich “má stejnou příležitost jako zloději a bytaři”, nikdy by k takovému nálezu nedošlo, hrot by definitivně shnil v zemi a nikdo by se nikdy nezamyslel nad další hádankou historie. Protože už vidím archeology, jak běhají po lese a nadšeně ho celý překopávají.
Každopádně mnohokrát z celého hledačského srdce děkuji onomu poctivci, alespoň touto cestou. V této branži jde totiž po dlouhé době o něco skutečně ryze pozitivního.Čo na to archeologovia ???
Log in to reply.