-
Historické zábery hradu Lietava
-
… objednávam jeden post u kopáčov, čerstvo nám riaditeľ zvestoval, že D1 “zmizla” a ja mám tak jamy rád :-D …
To by si človek ani nepomyslel, že nakreslením “méty” pre záchranárov “jedničky” sa to tu tak pekne rozbehne …. :-) -
http://www.torzsasztal.hu/Article/showArticle?na_start=0&na_step=30&t=9038753&na_order=
…tento záber som ešte nevidel.
-
Presne to isté povedal aj Tomáš, nagyon…, je to iba zväčšenina toho horného, vykopal to kdesi tuším Šnôrka a Tomáš okopčil od neho, tak ako ty od Tomáša.
-
Trošku oneskorene k tu vyššie rozbehnutej diskusii o “jedničke” (a už skončenej :-(). Už to bolo dávnejšie, čo ma chobi obdaril peknou znôškou unikátnych foto-skenov a ja pako až teraz som si to po dlhej dobe preklikal … Pekný nález – unikátny stav vstupnej brány i negatívu po jej portále…
-
BRAPI napísal:
“… Čo som sa pozeral na tie kvádrovania, tak kopírujú nárožie a ide o systém dvoch obdĺžnikov s rozmermi 90×45 cm a s vnútorným o 80×35 cm.”…tvoja (súkr.) správa nedorazila, takže myslel si toto? =
-
Nedočkal som sa :-(, ale aj tak som z toho svojpomocne vybŕdol :-). Južná fasáda je po 2 večeroch kreslenia obdĺžničkov hotová. V hlave je už niečo nové. Žiadne veduty. Pokus s 1. bránou mal aký-taký úspech. Ak MS pochválil, ba i chobi radšej niečo “menšie”, ale detailnejšie (ako s tou bránou), rád im (možno zase) urobím radosť …:-D Obzvlášť chobimu, keď tak obetavo maká na hrade, aj keď my ostatní “združenári” (česť výnimkám) sme ho zanechali osamoteného “napospas” októbrovej zime …
Bude v tom opäť namočená 1. brána, ale teraz aj s J bastiónom …
-
Posledná bodka za týmto “prípadom” …
S najväčšou pravdepodobnosťou bol Lietavský hrad zmaľovaný tým imitačným kvádrovaní skrz-naskrz. Zaujímavé sú tie stopy po vymaľovaných kľúčových strielňach (vo “vnútri” jednotlivých imitačných obdĺžnikov) na podkovovitej veži … i strielňach na priečelí traktu s Perényho bránou. To by stálo za samostatnú štúdiu týchto zachovaných kúsočkov po originálnom vizuáli… Vychádza mi z toho, že rovnako ako “múr nárekov” a objekt 1. brány, bol “zmaľovaný” i južný bastión … Tá kresba “od Milana” “zmaľovanie” potvrdzuje i na “polygonáči” … “Za Thurzu” bol potom dolný hrad jeden súvislý vyobdĺžničkovaný karneval :-D … A tohoto záveru sa budem aj v budúcom pokračovaní držať … :-)
-
Jožo a spol. , tož tak sme to okno výlomu vymurovali na cehlu :-)
-
Azapádneky preceda, kde ste skývali takýto oný, ten lavý foto. Šak sem myslel, že ste mi pred rokem full-servis-striptíz vašeho oného – archívu – urobeli … a teraz čumím, ako puk tvrdý pako … :-D Čo sem sa já namudruval – navymýšlal, keď som tú starú domrvenú scifi lepil … (ale aj tak mi budú muset doma hodinu v úcte vykat, jak som aspon tento málilinký kúsoček až tak nedomrvil :-D) :
… a čo k podstate povedať? Srdce plesá, keď čo direktor povie (slúbi), to aj urobí, nehovoriac, keď aj “naša” zlínska akvizícia (overene) opäť nesklame …
A … čo od radosti Vám, keď som hnilý a nič (nové) nemám :-(.
Tak … aspon jeden nový neznámy hrad Vám posielam. To boli časy :-) … hádam už mi je za tie blbosti tam odpustené …:-D
Vážnejšie …
… zatiaľ len v hlave riešim ako to s tým J bastiónom poriešiť.
Čo mi vŕta v gebuli?
Vŕta mi:
Výška južného bastiónu –
1. A z nej predpokladaný počet úrovní strielní. Žltou čiarou som zvýraznil kde najnižšie by “sme” mohli začať “stavať” strielne. Na tej origoš “kresbe” ja vidím 4 strielne a to dosť nízko so zreteľom na výšku vtedy stojacej hmoty bastiónu. Celkovo odhadujem na západnom múre 6 takýchto strielní v tomto rade. Prevdepodobne mali drevený preklad “stropu” (ako na 1. poschodí južného múru “jedničky”). Ak by bastión výškovo lícoval s takto “nastavenou” výškou hmoty “jedničky” (červená čiara), nezostávalo by už dosť miesta pre horný rad strielní (ibaže v núdzi s nedostatkom výšky nad dolným radom strielní by som (sme) uvažoval len so streleckou predprsňou s maximálne so strielňami (výrezmi pre ne na korune múru) bez záklenkov) …
2. Ak by platila červená výšková línia bastiónu, potom by východný múrik (ten od Kinižiho veže vedúci) výrazne prevyšoval západnú (možno aj južnú) líniu bastiónu. Nezdá sa mi to pravdepodobné … Ak to celé zalícujem modrou čiarou – výšková úroveň hmoty bastiónu prekračuje výšku “nastavenej” “jedničky”. Takto by bolo pre druhú palebnú úroveň na bastióne miesta habadej … Táto možnosť sa my viac páči. Škoda, že to všetko nie je o páčení sa :-D. Na hore vycapenej a spomenutej vizualizácii z konca 18. stor. nevidno 2. líniu strielní, čo by nemuselo byť negáciou 2-líniovej palebnej úrovne bastiónu. Vidno predsa na nej zdeštruovaný stav koruny (bastiónu), takže pred tými cca 220 – 250 rokmi mohli horné strielne už byť “po smrti” … Pomocným argumentom by mohol byť fakt, že i polygonálny bastión bol strelecky 2-úrovňový
(aspoň tie 2 origoš obrázky tomu zjavne nasvedčujú) …Až tak mi nevŕta … Podľa môjho názoru mali strielne na múre nárekov drevené preklady namiesto murovaných záklenkov špaliet. Akosi ma k tomu zvádza vedomie, že všetky stavebné obranné zásahy na konci 16. stor. a zač. 17. stor. boli robené formou za menej peňazí rýchlejšie a s väčšou muzikou … :-)
Ak má niekto niečo k uvedenému, veľmi rád by som, aby spustil …..
-
Jozef náš pracovitý pekne uvažuješ a dumáš no to je debata s mnohými otáznikmi a preto ak by si chcel radu tak jedine MS metodik náš drahý Ti môže niečo správne pošuškať. Čo sa týka tej fotky čo nemáš som mierne prekvapený lebo to je fotka z podrobnej fotodokumentácie 1972, ktorú mám na 50 % naskenovanú a myslel som si že som Ti to čo som mal dal.
Nevadí posielam Ti na ten tvoj inmail jednu časť ktorú mám zrovna zo sebou a ktorá sa zaoberá thurzovým palácom a jeho mnohými zaniknutými detailami. Viď fotka porovnávačka ktorú dodatočne tiež sem prikladám je z tej fary.
-
Ľubénko mój, budem potešený, keď ma potešíš … mailom …
Odbočka – to by stálo za pokec (možno raz) – či by sme na ten vnútorný portál, čo si tu tak pekne vycapil, čumeli v 17. storoči striktne z interiéru alebo (možno) z exteriéru (pri tej istej orientovanej svetovej strane) … Čo sa doteraz predomnou (priamo či prenesene) k tomu vyjadrili, tak stáli na strane barikády “za interiér”. Ja má palicu na-tvrdlú, ja by som stál na opačnej strane … :-)Návrat k J bastiónu. Ešte by som dodal (k tej výške), že nevylučujem ani to, že južné čelo bolo vyššie než západný bok. Hoci to klasicky cucám z prstu, terén napovedá, že západná fronta nemala tak významné postavenie, ako južná. Terén na južnom cípe naznačuje vyformovanie pre veľkú ťažkú delostreleckú batériu s dostatkom priestoru pre manipuláciu pri nabíjaní i paľbe. Dedukujem z toho, že južné čelo bastiónu malo na prízemí veľké, široko špaletované strielne (môžbyť aj s murovanými záklenkami, ako sú na 2. poschodí “jedničky”) … Koľko ich mohlo byť? Môj odhad = 3 …
K MS to (dáko) posuniem … -
Tož prijal som dnes vďačne úchvatné oku môjmu obrazy hodné produkcie Karla Čáslavského a jeho hľadaniu strateného času, a to po trase neviditeľnej – rovno od počestného, urodzeného pána Ľubomíra, sediaceho predtým i teraz na Lietave i pod ňou …:-D Skutočne historické zábery hradu Lietava par excellence … S láskavým dovolením (dodatočne vyproseným iste raz) tu veľmi rád aspoň toto vycapím … Znalci na prvý šup uhádnu, kde to (už len) bolo, ostatní sú bez šance … Dnes po tom niet ani dychu ani slychu :-(
-
Možno tam vidím čo tam nie je (nebolo …) …, ale akoby som videl pod tým vŕškom veže stopy po trámoch-krakorcoch (pôvodnej) pavlače …
… ale možno fakt len môj optický klam :-)… dnes som dostal i toto od Mira Slamku – veľká vďaka! Údajne sken fotky z roku 1930 … Vzácny pohľad na tie – až na jednu (dve?) – už fuč strielne …
… a na dnes ešte – dík za názory-postrehy i tebe brapi …
-
Nie je to optický klam, vidíš to dobre. Sú tam stopy po vysunutej drevenej ochodzi ukončujúcej pôvodnú vežu. S kolegom Bónom sme to evidovali už dávnejšie, len sme si neboli istí či to nemôžu byť stopy po lešení. Pri rekonštrukcii koruny muriva sme vška lôžka zblízka overili a zdokumentovali sme aj nárožný trám vynášajúci diagonálne roh konštrukcie. Treba však zároveň povedať, že všetky nájdené lôžka trámov boli v úrovni fasády zamurované. V renesancii teda ochodza už neexistovala.
-
Vĺčik-tĺčik -ova tu v neďalekej “kapitole” prezentovaná fotografia …
Do pozornosti by som dal obzvlášť vzácne informatívne zobrazenie obrannej ochodze obranného múru medzi VSB a SZ delovou baštou. Tie strielne sa dajú pekne spočítať ako na detskom počitadle … Robilo mi to časom problém, tak viem o čom meliem :-D. Druhá pridaná hodnota (pre mňa) – výšková úroveň západného obranného múru (“múr nárekov”) dolného hradu – v pomere k úrovni okenných záklenkov objektu 1. brány na západnej fasáde … Riešim to kôli niečomu … či z ochodze tej hradby mohli bez dákych schodov prechádať do 1. alebo 2. podlažia budovy 1. brány ….
Milan ešte raz ďakujem …
Log in to reply.