-
Historické zábery hradu Lietava
-
… počuli sme slovo božie.
-
A len mimochodom, robiť kategorické závery z malieb je, pri rešpektovaní autorského umeleckého videnia sveta, “mierne” pošetilé … ak nie rovno hlúpe … Pri rešpektovaní predošlej vety beriem “v potaz” možný fakt, že mladšia nadstavba hradnej veže už nekopírovala to gotické spevnenie hmoty v južnom čele v smere potencionálneho ohrozenia, t. j. od JZ … A ináč (do dôsledkov …), brať rozmerové proporcie “umelcovho oka” ako metrologické miery a môžeme začať špekulovať, že nám aj na paláci “zmizli” jedno – dve podlažia :D …………..
-
Naj pripomínaš mi jedného uznávaného bádateľa polyhistora … Járu Cimrmana. Iste poznáš, ak nie – zhliadni aspoň “vedecký” životopis o ňom od L. S. …
“Tento obrázok mení náhľad na donjon.” – Tento obrázok v ničom podstatnom nič nemení … A nič podstatné už zrejme nikdy nič nezmení na tvojej vysnenej ochodzovo-pavlačovej halucinácii … Takže presviedčať ťa už (našťastie už som pochopil …) nebudem … Ostatnému publiku dávam pred oči to, čo už zrejme každý videl (okrem naja), tak len pre rekapituláciu … Mimochodom, ten malý “úryvok” vpravo hore v rohu pochádza z najstaršej doteraz publikovanej fotografie (aspoň čo ja viem) hradu od M. Sterna (1836 -1901), údajne z výseče 1875 -1885 …
Je úplne zrejmé, že na hlavnej veži dnes vidíme sotva sokel horného podlažia, a teda dnešný výškový stav murovanej hmoty veže je o cca 4-5 (+/-niečo) metrov nižší než bola pôvodná úroveň … Naja by som sa možno zákerne mohol opýtať, kadiaľ by si prial, aby sa na tú jeho ochodzu lozilo, dúfam, že nie po lane z tých jeho vikierov v streche … Boli časy, keď sem medzi nás nevedkov zavítal aj MS. A bolo to celkom fajn a bolo to celkom nedávno … Tak si ho aspoň zacitujme:
“Nie je to optický klam, vidíš to dobre. Sú tam stopy po vysunutej drevenej ochodzi ukončujúcej pôvodnú vežu. S kolegom Bónom sme to evidovali už dávnejšie, len sme si neboli istí či to nemôžu byť stopy po lešení. Pri rekonštrukcii koruny muriva sme vška lôžka zblízka overili a zdokumentovali sme aj nárožný trám vynášajúci diagonálne roh konštrukcie. Treba však zároveň povedať, že všetky nájdené lôžka trámov boli v úrovni fasády zamurované. V renesancii teda ochodza už neexistovala.”
-
Jožo, predstavujem si tých obrancov hradu, ako vylezú do toho donjonu- poslednej (dočasnej) záchrany. V takom zaschodišťovanom “komíne” 3×3 m by mali prežiť týždeň, kým príde posila. Podľa mňa tú ochodzu potrebovali už len kvôli uľaveniu si. Možno bolo hore na počiatku cimburie. Len si neviem predstaviť, že nakreslím v rekonštrukcii hradu tú vežu holú s ihlanom strechy. Vypadalo by to ako obelisk v Ríme. A prečo si ochodzu nakreslil ty? Vodu kážeš a víno piješ? Ja sa netajím tým, že milujem impressionistov. Jasné pestré farby – to je moje. Preto sú moje výtvory trochu štylizované. Ale tak málo, ako keď si indická žena dá tú bodku na čelo. Mieri tam prvý pohľad a nakoniec sa tam aj vráti. Tá bodka sú tie moje balkóny. A rekonštrukcia nemusí byť zrovna A.D.1626, akože posledný zavŕšený tvar. Svatopluka by sme tiež mali “súsošiť” ako žobráka bez koňa? Nie, dáme mu aj pozbyvšiu silu, aj toho koňa (ani neviem, ako ho vlastne stratil). Ale urobím aj variantu bez ochodze (nie je to české slovo?). Len teraz sa chystám urobiť model Hričovského hradu. Sú z neho vôbec nejaké výkresy? Ináč – v tom poslednom obrázku hrá rolu perspektíva, preto tie čiary nemáš dobre.
-
brapi, je to obraz od Antal LIgeti, rok 1886.
a vy dvaja tu polemizujete, podla mna tam mohla byt kludne aj atika, a na prvej brane tiez :))
-
Kľudne, s atikou som na jedničke začal a po “sedlovom zážitku” sa k nej kľudne raz možno vrátim … (hoc mi ju niekto kompetentný kedysi vyhovoril … :-) …) … . a veža, no najistejšia bude vždy veža bez strechy, takú si svet pamätá už dobrých 300 rokov :-) …
-
Tak som aj predpokladal, veľmi pekný záber. Škoda, že takýto pohľad na hrad nie je aspoň zo začiatku 19. stor. Možno sa niekedy objaví niekde ukrutý v archíve.
-
naj ……
… Možno by som mal zaujať stoický kľud a nechať ťa tu blúdiť bludiskom tvojej mysle … a myslieť si o tebe svoje a nekomentovať … To by bolo asi správne … Mne je len tak akosi ľudsky ľúto, hoci ťa vôbec nepoznám a môžeš mi byť u …, majúc porozumenie pre tento druh rojkov, ku ktorým sa hlásim, že tvrdohlavo mrháš energiou a bohorovne tu hlásaš pravdy sveta … a pritom v každej druhej vete zapustíš hovadinu…. :-) . Už strácam tolerantnosť, ak je niekto nepoučiteľný a nemá rešpekt pred faktami … Nemôžeš (napríklad) logikou dnešnej doby a tvojho (asi dosť obmedzeného pravdupovediac) poznania kategoricky niečo tvrdiť (a posudzovať) o minulosti. Tá kategorickosť je na tvojej úrovni vedomostí problematiky proste “mimo mísu” ….
“A prečo si ochodzu nakreslil ty?” – Lebo som si to pred 2,5 – 3 rokmi myslel, že by to tak mohlo byť. Ak to chceš počuť ešte raz, aby si s tým už nemal problém – ja tu bez okolkov prehlasujem, že na tých mojich kresbách je kopa hovadín … Ak sa chce niekto odraziť od niečoho čo som robil v minulosti, mal by rátať s tým, že to vzniklo v určitej dobe a v určitom stupni poznania (môjho) … Pre mňa (tak to cítim) je úspech ak niečo dokončím po pol roku, roku a ešte som s tým subjektívne spokojný v tom bode dokončenia … A ak som aj taký pocit niekedy mal, netrvalo dlho a stratil som ho … To je taký neustály proces poznávania, tvorby a pochybovania, snáď by si ho mal raz nadobudnúť. Pomáha to k pokore k téme …
” ….predstavujem si tých obrancov hradu, ako vylezú do toho donjonu- poslednej (dočasnej) záchrany. V takom zaschodišťovanom “komíne” 3×3 m by mali prežiť týždeň, kým príde posila. Podľa mňa tú ochodzu potrebovali už len kvôli uľaveniu si. Možno bolo hore na počiatku cimburie. Len si neviem predstaviť, že nakreslím v rekonštrukcii hradu tú vežu holú s ihlanom strechy. Vypadalo by to ako obelisk v Ríme ….” – Jasný dôkaz, že ti chýba vnímanie priestoru v kontexte doby … Ak by si bol viac v obraze, musel by si vedieť, že minimálne 1. a zrejme i 2. podlažie sa stalo v renesancii súčasťou interiéru priľahlých obývacích/prevádzkových priestorov … A romantická predstava o “poslednej záchrane” v 16. storočí v tej “vežičke” je skutočne vhodná tak akurát do Dobšinského … Na uľavovanie stačilo okno otvoriť … :-)
-
Zaujimava debata… ja len, ci je Jozo a bulsara jedna a ta ista osoba.. ak ano, tak to je okamzite na doktora :)) Lebo v inej debate som videl Tatarovu priamu reakciu o tom polskom hrade, ze ci ta Jozef bavi vysvetlovat nam amaterov cosi… pricom jediny debater bol bulsara, o Jozovi ani slychu… minimalne som sa vzdy divil, ake maju ludia pohnutky vystupovat pod viacerymi nickmi.. kazdopadne nenechajte sa rusit, dobre sa mi cita tuto debatu.. ucim sa :)
-
Sorry za mätenie … “bulsara” je produkt (už zbytočný) obmedzenej – vyčerpanej kapacity objemu “naspamovaných” obrázkov v diskusiách pre “jozo”, ktorú harp medzičasom rozšíril …. A teraz už nekontrolujem pod čím som aktuálne zaregistrovaný, keď sem leziem (či práve teraz tu alebo pred pár hodinami inde :-D ) … Ale je viac než zrejmé, že aj “jozo” je už cez rubikon a obaja (aj s náhradným klonom) by si mali dať zimnú (minimálne) pauzu …. Slon v porceláne šuviks, tobôž so zdanlivým egom mastodonta … :-)
-
chlapi, chodte na pokec debatovať, téma sa celkom krúti len okolo Vás a Vašich ego
lebo vás všetkých vymažem
-
Od lietavskej “samomluvy” k “samozábave” – no aspoň mám čo po večeroch pri štipke prchavej chuti do jari robiť :-) … A dajme si (naj na teba myslím) záväzok, že budeme (na budúce) radšej 10 x merať než raz “strihneme” (aj ja s tým mám problém, očividne) …
-
:-) …
-
Ešte k tebe naj … Večná škoda (ako som sa už kedysi tu na obnove vyjadril), že ten úchylný balkón na Orave už dávno nezhodili. Nemá s históriou pôvodnej architektúry hradu nič spoločné. Len tie diery v tej polvalcovej prístavbe čela horného hradu pod balkónom majú totožný pôvod ako tie “stopy” na lietavskej polválcovke… Naopak, estetika “zaujímavosti” nám v 70-tych rokoch minulého storočia vymyslela na Orave aj ten úchylný balkón – schodišťovú rampu na západnom-južnom priečelí hranolovej veže stredného hradu … Akoby už nestačil ten balkón z konca 19. stor. …
A k ochodzi na donjone na Lietave … Myslím, že aj tu pred pár mesiacmi sa k tomu Mišo Š. fundovane vyjadril … kukni.
-
:-) …
Log in to reply.