-
Historické zábery hradu Lietava
-
Náš priateľ naj má guráž tvrdiť hocičo … žiaľ.
-
takto to vidím ja
-
Kolegovia, reagujete ako osa, ktorá pri česaní si vlasov si myslí, že sa na ňu oháňam. Používam hore v texte výrazy pre neurčité hodnotenie: zatiaľ, isto, asi, ako vidno, predpokladám,…, teda nerobím si nárok na konečnú pravdu. Neviete sa zmôcť na vecnú argumentáciu? Dôležitý je ten historický obrázok, nie moja osoba. Preto vám obom „naprávam“ zapletené myšlienky:
Tomu starému obrázku odpovedá pohľad na hrad, ktorý som znázornil na upravených fotkách. Zároveň sa musí jeho čas vzniku posunúť pred rok 1500.
Nič viac a nič menej, to neruší žiadné teórie. Moje konštatovania sú viazané na ten obrázok. Jeho posúdením, že je to nepravdivý falzifikát (ako to poznajú archivári) končia aj moje konštatovania. Hore som dal stručný popis obrázku, a nie doterajších teórií o stavebnom vývoji hradu. Ak máte dôkaz, že je falzifikátom, sem s ním!
-
P.S. To “vám obom” som myslel Joža Bulsaru a Mathaeusa.
-
Ale no … takže repete:
“Zatiaľ to vyzerá tak, že obrázok Lietavy z rodostromu ukazuje pohľad na ešte gotický hrad (nakreslený niekedy 1475, keď začal na Lietave niečo robiť Kiniži – potrpel si na erboch a armálesoch). Tú juhvýchodnú stenu paláca isto nevytiahol hore, ako vojakovi by sa ta zdalo malicherné. Asi potom postavil bezpečnú a odolnú obývaciu vežu Kinižovku (ak mal čas tu niečo budovať popri Strečne). Ako vidno, poniže steny paláca už stavali polkruhový bolverk, zatiaľ len s jeho pravou polovicou. Vľavo od neho je pôvodná hranolová bašta, ktorú vzápätí polkruhový bolverk pohltil. Preto v tom bolverku nedávno Chobi základ jednej jej stien odhalil. Táto hranolová bašta slúžila aj ako podpora pre most z piatej brány do paláca, obchádzajúc skalu s donjonom. Predpokladám, že kaplnka vtedy ešte nebola. K tomuto, zatiaľ záhadnému obrázku je toto akési prvé vysvetlenie (archeológovia sa tiež mnohokrát netrafia na prvý raz)….”
A keď myšlienka vládne über alles, potom len a len takto a nikdy ináč:
“Tomu starému obrázku odpovedá pohľad na hrad, ktorý som znázornil na upravených fotkách. Zároveň sa musí jeho čas vzniku posunúť pred rok 1500.“
Ale iste, všetok doterajší výskum a poznanie je len a len teória, rovnocenná tvojej, ako ináč … :
“Nič viac a nič menej, to neruší žiadné teórie.“
Vôbec sa nepomýlim, ak poviem, že tvojou manipulatívnou úpravou dnešnej reality v PC “vyrobím” zo všetkých svetových strán 4 rovnocenné teórie o zhode s obrázkom “z kufra” a dám publiku na výber, či ten “verný obraz hradu Lietava” zo “žilinského námestia” zachytený okom dobrým vínkom zaostreným je z 13., 14. či 15. stor. …. :-)
Končím na tému akéhohoľvek “kufra” na svete … Bodka.
-
Nedá mi nereagovať :) Naj napísal: “Dôležitý je ten historický obrázok, nie moja osoba.” Ak ten môj príspevok vyznel tak, že som útočil na tvoju osobu, tak sa ti ospravedlňujem, ale zrejme si ma nepochopil. Pozrel si si ten pôdorys? Ak hej, zistiil si, že teórie so slovom “asi” sú nepravdivé. Môžem povedať z vlastnej skúsenosti. Ja som tiež riešil v nedávnej minulosti ako vyzeral jeden – Levický – môj “domovský” hrad. Vyrábal som totiž papierové makety. Pri štúdiu hist. vyobrazení som však dospel k tomu, že vlastne z tých všetkých vyobrazení k LV hradu (sú ich desiatky) sa na pravde zakladá zopár. Z toho mi vyšlo, že darmo budem ja hladieť do tých kresieb ked sú o ničom. A radšej som svoju snahu preniesol do štúdia v teréne. Jednoducho sa musíš pri tvorbe výzoru hradu v prvom rade opierať o dodnes zachované veci v teréne a nie o asi z brucha nakreslenú kresbu. A prepáč,ale spochybňovať výsledky doterajších výskumov to je silná káva – nedávno bol jeden taký prípad k hradu Hodejov, kde pán fotke z obdobia konca 19. storočia identifikoval zachovanú palisádu pri hrade – pri tom jasný plot okolo nejakého pozemku :) Ak si ma ani po tomto vysvetlení nepochopil, tak to inak vysvetliť už neviem a už sem prispievať ani nebudem, ak sa ťa aj toto dotklo tak sa ospravedlňujem vopred.
-
Naj-Murphy zákony:
Obyčajne sa vždy nakreslí pri vedutách hradov hlavná veža. Ak je len jedna zobrazená, bude to hlavná veža. Ak nie je žiadna, tak sa jedná o majer pri hrade.
Ak je na budove hradu nakreslené jedno okno, isto tam boli dve. Ak sú nakreslené štyri, tak tam boli v skutočnosti dve. To isté platí aj pre strielne.
Ak sa zdá že vidíte budovu, isto je to hradba.
Cesta na hrad na rytine sa zdá strmá. V skutočnosti je ešte strmšia.
Pre výšku veže to platí opačne. V skutočnosti je oveľa nižšia.
Nekvalitná rytina najskôr vybledne.
Každý hrad je prototyp, preto nečakajte, že bude niekedy dobre fungovať.
Len spadnutý múr na hrade je naozaj bezpečný.
Isto spadne niektorý múr, len nevieme ktorý.
Každé podhalené tajomstvo hradu, prináša ďaľšie tajomstvá.
Ak na hrade vyriešime štyri súrne problémy, objaví sa piaty, s ktorým sme nerátali.
Fakty sú názory, ktoré medzičasom skameneli.
Kameň umiestnený na hradbe zostane na svojom mieste len dovtedy, kým si nezhodnotí svoje možnosti.
Kameň padajúci z hradby si isto zvolil nesprávny čas. Alebo: kameň, ktorý je v pokoji je určite na zlom mieste.
Čím horšie hradba vyzerá, tým menej ľudí ohrozuje.
Neopravovaný hrad nám zmizne spred nosa, škoda však ostane na mieste.
Vybavujte len drobné záležitosti, dôležité opravy hradu sa vám nepodarí vybaviť nikdy.
Ak sú proti tebe fakty o hrade, popri jeho históriu. Ak je proti tebe história, popri fakty.
História o hrade má vždy pravdu. Faktami sa nedaj ovplyvniť!
Vývoj neznamená, že nesprávnu teóriu vystrieda správna, ale že ju vystrieda taká, ktorej nesprávnosť je menej očividná.
Ak sa dostaneš do pekla, bude tam pekelná zima, lebo zdraželi energie a čerti musia šetriť, a strčia ťa do najpreplnenejšieho kotla.
To sme ale už dostali mimo hradu.
-
[quote=naj]
Zatiaľ to vyzerá tak, že obrázok Lietavy z rodostromu ukazuje pohľad na ešte gotický hrad (nakreslený niekedy 1475, keď začal na Lietave niečo robiť Kiniži – potrpel si na erboch a armálesoch). [/quote]
Určite si nepotrebujem kopnúť, iba pre ilustráciu najstaršie vyobrazenia Prahy, Budy … pochádzajú cca z roku 1493-5 z o Schedelovej, resp. Norimberskej kroniky. Najstaršie vyobrazenia Uhorských hradov na dnešnom území Slovenska čo ja poznám (samozrejme, že to ešte nič neznamená), sú až z druhej poloviny 16. storočia
-
Ešte k vete Kiniži – potrpel si na erboch a armálesoch – jeho erb je dosť strohý, bol to vojak, z toho potrpel stačí iba trpel – ale asi ho to bavilo.
Buda
-
Posielam pohľad na podkovku – cca rok 1937. Menej erodované korunky múrov než dnes.
-
Nie je ťažké uhádnuť, z ktorej strany hrad očakával nápor.
-
Môhol by niekto vysvetliť čo za funkciu mali tie 4 kamenné kvádre naležato uložené v tej “kaverne” v trojmetrovej výške na tej rondelovej (dubovej) bašte, tohoto posledného obrázku? Nemôže tam byť zamurovaný poklad? “Liznul” to niekto detektorom?
-
No možno len niekto zase vidí niečo, čo tam nie je :-) …
-
Kam som došiel stará mama … Rýchlo ale pakujem, lebo ako som pred 2 mesiacmi odporučil (“zabite ma ak …”) … Či hotovo ? S týmto hradom možno nikdy nebude hotovo … No možno u mňa doma hotovo bude na silvestra … “len” po 2 rokoch :-).
-
Pjektné Jozífek …
. Ty rád zrkadlovo obráciaš Lietavu 
Log in to reply.