-
Hrad Gymes / Jelenec
-
[quote=strombus72]
Pretože je historik, zažraný v minulosti, prepáčim mu ten "veľký jednoslovný prešľap" z článku. Som zvedavý kolko ľudí príde na to o čo sa jedná !?
[/quote]
Nechcem sa tu hrať na jediného najmúdrejšieho, ale nedalo mi, myslel som si, že sem píšu iba deti nad šesť rokov.
Ja, a myslím si nielen ja, tam žiadny prešľap nevidím. Ktokoľvek, kto bude písať históriu hradu Gýmeš bude musieť písať aj o združení Leustach, pretože tam patrí.
A existuje niečo také ako zotrvačnosť, takže ešte dlho sa bude spájať Gýmeš s Leustachom, a je to v poriadku.
-
Á ,niekto sa zle vyspal!
Je my jasné že nikto nebude písať o mne a ani po tom netúžim, šak oficiálne v súvoslosti z hradom neexistujem a ani nebudem. Aj tu na obnove je len nejaký strombus… Ale to my deti do 6 rokov občas musíme pfrflať!
-
[quote=vlcik-tlcik]
A existuje niečo také ako zotrvačnosť, takže ešte dlho sa bude spájať Gýmeš s Leustachom, a je to v poriadku.
[/quote]
Vporiadku to nie je, skor by som to nazval nutnym faktom. Napisem to natvrdo. Dufam, ze nadchadzajuce zdruzenie prehodnoti prijority nevyhnutnych prac na hrade.
– Kedy chcete zacat s prvymi pracami na hrade?
– Akou castou chcete zacat, pokracovat?
– Mate spracovany plan prac na hrade podla objektov, pripadne havarijnych sitacii, myslim ze by to malo byt sucastou PD, ktora bol arealizovana. Nemohli by ste nam tuto etapizaciu zverejnit?
Vdaka
-
Odpoviem ešte tvrdšie!
Priority sa meniť nemusia, sprejazdní sa prechod, to nakoniec vymysleli Zolo s Peťom (strombusom).Osobne to kvitujem, lebo veľakrát sa stalo, že starší ľudia zostali na nádvorí, tie stupáky už pre nich neboli, ďalej nešli, čo bolo aj mne ľúto. Miest, kde treba hasiť, doslova už po dvanástej je dosť, pokračovať sa bude na hranolovej veži….
takže skôr to vidím na hasičský rok, ako systematický. Niečo ucelenejšie, vlastne sa čiastočne začalo na spojovacom trakte nad prejazdom gotickej brány, snáď fixnúť ešte existujúce dve minimalistické nárožia gotickej bránovej veže….ale toto nechávam na chlapcov, majú pre ten hrad naozaj nevídaný cit. Rozumia mu ako málokto.
Samozrejme všetky práce boli a budú konzultované s pánom Bónom, a budú musieť byť schválené pamiatkármi.
Čo sa týka projektu, zatiaľ ho nemáme, ak bude a autor bude súhlasiť, nevidel by som problém.
Škoda, že sa Peťo vybíja v nepodstatných veciach, bol by som radšej, keby toto bol písal on.
Nakoniec niečo budovateľské pre mladších.
-
To , že som neodpovedal, nebola náhoda. Chcel som aby si odpovedal ty Milan.
Ja už len k tej projektovej dokumentácii toľko: Keďže mám predstavu, ako taká PD na hrad Vyzerá -aj keď bude hotová pre nás je viac-menej nepoužiteľná. Také projekty sú možno dobré pre firmy ,ale určite nie pre nás! My ako Milan napísal budeme "hasiť" havárijné časti, a tých je toľko ,že vydržia na roky. A situácia na hrade sa môže kedykoľvek zmeniť a projekt vypracovaný pred rokmi, bude k ničomu.
Nejaké okatejšie výsledky sa budú na Gýmeši rodiť veľmi pomaly. Rozpad tohto hradu je špecifický a veľmi rýchly. A to diktuje spôsoby a postupy pri oprave. Takže každoročne vypracovávané zámery sú pre nás smerodatné a nie PD. A bez peňazí a tech. vybavenia sa musíme obrazne aj doslovne držať pri zemi!
-
Pekne zhodnotené. A myslím, že dnes už je jasné, že takýto "partizánsky" prístup k úpravám zrúcanín je oveľa vhodnejší než megalomanské projekty, ktoré riešia teraz, všetko a naraz…
-
No my pripravujeme aj nejake zaujimave vizualizacie hradu Gymes, akurat CNCckujem sucasnu podobu v mierke cca 1:200, ak vyda tak aj s nejakymi "vyzualizaciami" ako sa planuje poprerabat….. hadam sa nam to podari na vystavu v Mlynoch dokoncit. potom bude nasledovat model v mierke 1:25…..
je urobena aj fotogrametria, z tej planujeme vztvorit 3D virtualnu prechadzku dostupnu na webe Leustachu, kedze sme zacali spolupracovat s nimi a DAKUJEM za spolupracu zucastneným.
P.S. Pikoska trochu, ten fotogrametrický model ma cca 198mil triangles v plnom rozliseni, ak dobre preratavam tak to ide na cca 5cm presnost. Na jar este raz a lepsie nafotime letecky, mozno to pojde pod 5 cm (3 – 2cm)……..
-
Som rád, že máš predstavu o niečom, čo si ešte nevidel a už dopredu vieš, že to bude nanič. Narážam na výsledky prác (prieskumov, posudkov a návrhov sanácie hradu), ktoré sa vykonali na hrade minulý rok. Len by som si veľmi želal, aky sa pri tých "hasičských" záchranných prácach nikomu z vás nič nestalo, lebo ako píšeš: "rozpad tohoto hradu je špecifický a veľmi rýchly" – to môžem potvrdiť, lebo som sa na prieskumoch podieľal a možno viem aj to, čo iní vôbec netušia…
Kedysi mi povedali dobrú radu: poskytni radu iba v tom prípade, keď ťa o ňu požiadajú, alebo keď ide o život. A tu (na Gýmeši) miestami skutočne ide o život. Avšak súhlasím s tým, že niekedy menej (ale dobrých zásahov) je viac. Tento hrad totiž vôbec nie je vhodný na stavebo-sanačnú megalomániu (ani z logistického hľadiska). Otázne však je, či prírodné sily a zvetrávanie muriva nebude rýchlejšie ako ľudské snahy o záchranu a čiastočnú opravu najviac porušených konštrukcií a objektov. Napriek tomu Tebe a všetkým ostatným dobrovoľníkom držím palce.
-
Myslím, že nikto nespochybňuje potrebu výskumov a čo najpodrobnejšej projektovej dokumentácie. Koniec koncov, ak sa do nej zahrnie celý prietor hradu so všetkými objektami, a nielen vybrané najkritickejšie časti, odpadá kopec roboty do budúcnosti, navyše sa na základe nich dá určiť priorita sanácie jednotlivých objektov zrúcaniny. Plne však chápem Peťove výhrady, keďže ho poznám ako vyslovene praktického človeka. Na Gýmeši pôjde najbližšie roky skutočne hlavne o sanáciu najkritickejších častí a pre chalanov budú podstatnejšie čiastkové zámery osobitne vypracované na každý rok. Navyše podstatné riziko obsiahlej projektovej dokumentácie Peťo popísal tiež celkom presne: "A situácia na hrade sa môže kedykoľvek zmeniť a projekt vypracovaný pred rokmi, bude k ničomu." Pri postupnej obnove hradnej zrúcaniny treba rátať s tým, že jej stav sa samozrejme každý rok zmení, najmä po stránke statickej a tým pádom statické posúdenie objektu, ktorý sa bude stavebne riešiť možno o 5-10 rokov má význam akurát tak pre posúdenie súčastného stavu. Pri samotnej realizácii sa však z veľkou pravdepodobnosťou bude musieť vypracovať posudok nový. A to už nehovorím o úplnom zániku niektorých murív.
Prírodné sily síce nad hradom v súčastnosti vyhrávajú, otázne je, či má výnam sa nad tým pozastavovať alebo skôr priložiť ruku k dielu. Všetko sa isto zachrániť nedá, no aj postupná obnova je lepšia ako nič. Alternatíva jednoducho nie je, ako sme sa už viacerí zhodli, veľký projekt by tomuto hradu možno uškodil ešte viac.
Preto celkom nechápem výhrady. Istý základ tu je, o čo sa postaralo OZ Leustach, chalani sú šikovní majstri, niečo už majú na hrade odmakané a ľudí, čo majú radi túto zrúcaninu je viacero, nepochybujem, že časom to môže byť veľmi sľubný projekt.
-
Pre "fotograf":
špatne si si prečítal môj príspevok. Ja som napísal že pre nás to bude na nič!Malý ale podstatný rozdiel.
A podľa tvojich slov tie výsledky výskumov(slovo "prieskum"mi pride ako z vojenskej terminologie!) máš, – nuž by si sa mohol s nami podeliť, aby sme si mohli poopraviť naše mylné závery. Čo povieš? Vieš, čo iný ani netušia, tak nás blbých skús uviesť na správnu mieru, nepíš v hádankách!
Mimochodom ak si bol na tých "prieskumoch" tak sa musíme poznať aspoň z videnia, ja nie som výtvorom tejto stránky a na hrade mám strávených už nie niekoľko stoviek -ale tisícok hodín.
Čo sa týka nebezpečia, prírodných síl a pod., asi málokto má lepšiu predstavu otom. Mnohé veci sa mi rozpadli doslova pred očami a som to ja, kto najviac straší kolegov tým čo všetko môže najbližšie spadnúť. To neznamená že keď nemám titul, tak si tieto veci nedážem naštudovať- by si sa divil čo všetko sme si už o problémoch súvisiacich s hradmi ,torzálnou architektúrou , statikou(najmä klenieb) preštudovali.Navyše ten hrad máme napozeraný ako nikto. Samozrejme že spolupracujeme z našim dozorujúcim metodikom, ktorý je veľmi dobrý a máme s ním myslim, veľmi dobré vzťahy. Netvrdím, že vieme všetko, ale aj keby, sú veci ktoré ovplyvniť nedokážeme(príroda), ale tým sa nenecháme odradiť!!!Robíme čo vieme a na čo máme sily. Keby to robil každý,- vyzeralo by to na svete veselšie…
A nebudem tu vystupovať ako fantomas: moje meno je peter lader, odhaľ svoju identitu.
-
Klídek páni (alebo chlapci?). Nechcem sa hádať, a ani nebudem. Preto niekoľko poznámok:
1.: – megalomanský projekt pre obnovu hradu Gýmeš pochádza z úradu MK SR, konkrétnym iniciátorom je sám pán minister. Či už bol niekým ovplyvnený alebo je to jeho vízia, to neviem. Je však pravda, že podrobné a komplexné preskúmanie zrúcaniny hradu nie je na škodu (alebo sa mýlim?), ale potom musí nasledovať rozumné rozhodnutie o rozsahu a postupe obnovy a konzervácie (zrejme asi nie dostavby…). Prípravná technická dokumentácia (skladá sa z deviatich dokumentov), na ktorej sa podieľalo 14 odborníkov (počas šiestich mesiacov) bola pred mesiacom odovzdaná v štyroch tlačených vyhotoveniach (vrátane PDF verzie na DVD) _ OZ Leustach + KPÚ NR + MK SR + 1 rezervné paré.
2.: – niečo z terminológie: správne sa má používať pojem "prieskum" a nie "výskum", nakoľko prieskumom sa zisťujú faktografické údaje (existujúce) a výskumom sa vytvárajú nové informácie na základe novo-zistených vedeckých poznatkov. Takže archeológiou, historiografiou, a najmä všetkými technickými prieskumami sa zisťujú existujúce údaje, čiže nie sú produktom "línie": veda – výskum – vývoj. Dosť bolo hrania na slovíčka – podrobnejšie sú dané pojmy popísané v lexikologickom slovníku slovenského jazyka. Naozaj neviem, prečo sa v súčasnosti zaužívalo odlišné používanie daných pojmov. Ale s vojenským prieskumom to fakt nemá nič spoločné.
3: – súhlasím s tým, že lepšie je aspoň niečo (aj keď málo) urobiť proti rozpadávaniu sa hradov a tým predĺžiť ich životnosť. Schválne to píšem takto, lebo trvalá záchrana alebo konzervácia nie je reálna. Treba sa zmieriť s tým, že všetky stavby (ako výsledky antropogénnej činnosti) sa raz rozpadnú a zaniknú. A nebudme naivní, že na ich obnovu bude stále poskytovaný dostatok peňazí.
Skúste odložiť osobné invektívy a diskutovať pragmaticky v veci – k stavu hradu, veď o ten vám ide, či nie? Ja si hlboko vážim ľudí, ktorí ako dobrovoľní aktivisti chodia pracovať na obnove zrúcanín hradov. Veď niektoré hradné ruiny by zrejme už úplne pohltila príroda.
-
To nemal byť útok na nikoho, len obrana.To si špatne pochopil, ani nechcem niekoho prácu nejako degradovať! Ako si sám napísal,4 kopie boli odovzdané. My, t.j. zástupcovia Castrum Ghymes ako združenie ktoré prebralo od Leustachu starostlivosť o hrad zatiaľ tieto dokumenty nemáme. Nespochybňujem výskumi , ale pre naše možnosti a potreby toho veľa neprinesie, lebo:
Dostavba nepripadá do úvahy,aj keď by na to boli peniaze, my by sme sa na takej veci určite nezúčastnili- je to v úplnom rozpore z našim pohľadom na vec…
Pokiaľ sú tam nejaké zistenia nap. ohľadne statiky či už múrov alebo skalného brala, nevieme z našími prostriedkami takéto veci riešiť a neviem či skalné bralo z kremenca sa vôbec nejako dá spevniť z ohľadom na vrstvenie a spôsob rozpadu.
Archeológia je pre nás dôležitá, ale prebehla v nedostatočnom rozsahu a na dˇaľšiu nie sú peniaze, takže nás to bude brzdiť v mnohých prípadoch v záchrane kritických miest!
Nie som vôbec proti výskumom a určite budú potrebné dˇaľšie, ale tie ktoré prebehli nebrali ohľad na naše potreby, neviem ako to prezentoval J.Blaho pred zúčastnenými výskumníkmi, ale naše predstavy sa od začiatku veľmi odlišovali a naše názory neboli brané na vedomie! To je ďaľší vážny dôvod prečo výsledky výskumov nie sú pre nás dostatočne použiteľné, Máme iné priority ako malo vedenie Leustachu.
A v budúcnosti je možná spolupráca na konkrétnych riešeniach, ale všetko je limitované peniazmi a tie nemáme. Takže niekedy na hrade pán Z.! ;);-)
-
Hmm…
Ďalšie pripomenutie, že sme na Slovensku. Prečo sa robilo to, čo nikto (resp. niekto) nepotrebuje? Prečo sa ľudia nevedia dohodnúť na nevyhnutných veciach? Ja som sa o novom združení dozvedel len pred dvomi mesiacmi, aj to tak "mimochodom".
To, že sa archeológia neurobila v predpokladanom rozsahu, práve dočasne zachránilo jedno torzo múru paláca (nad dolným nádvorím) pred zrútením. Zarazilo ma však protirečenie, že nespochybňujete výskumy (hoci ich ešte nemáte k dispozícii), ale ich výsledky budú pre vás nepoužiteľné – tomu naozaj nerozumiem.
Všetci hradári však môžu byť kľudní – kľúč na rozdelenie dotácií je výrazne štedrejší pre podprogram 1.4 OSSD. A vieme prečo – o mesiac budú voľby a politické body sú dôležité. Otázka je, že komu to prospeje a čo bude po voľbách, ale predpokladám rýchly koniec štedrým štátnym dotáciám…
-
Pomôžem si jedným obrázočkom, ktorý je tu len ako metafora! Ale vystihuje to čo chcem vysvetliť:
Akákoľvek dobrá rada, ako aj príklad z obrazku, nepochybujem že to myslela pani ministerka dobre, pokiaľ nebere do úvahy možnosti cieľovej skupiny sa samozrejme absolútne minie účinku. Spomínal si štedré dotácie a grantový systém. Ten sme z dôvodov ktoré nebudem rozvádzať nestihli a navyše aj tak sme sa mohli uchádzať len v jednom podprograme! takž e náš rozpočet je zatiaľ :0 (napíšem – nula!)
Dúfam že toto už fakt dostatočne vysvetľuje ten zdanlivý rozpor.
A čo sa týka záchrany nejakého torza muriva pred spadnutím, nooo archeovýskum bol v tej podstatnej časti naplánovaný(nie nami)na workshop na konci augusta!!! A nám zostávalo na sanovanie odkrytých častí mesiac!To ma vracia k tomu že náš názor a potreby neboli akceptované, my, členovia súčasného združenia sme sa na rokovaniach ktoré sa dotýkali prebehnutých výskumov nezúčstnili, ani sme neboli nejak relevantne o nich informovaný. A toto zasa nemá byť výčitka na vás výskumníkov, len vysvetľujem situáciu!
-
Viem, že to máte ťažké. A možno to bude ešte ťažšie. Ale aj tak vám fandím – nedajte sa odradiť, keď to občas drhne. Takže držím palce a možno dovidenia…
Log in to reply.