-
Hrad Stará Ľubovňa
-
Jéj ty si mi zabrnkal na … či pripomenul moju najväčšiu úchylku :-) ….
Áno k určitému druhu industriálu mám náklonnosť a najsamvrúcnejší vzťah… Najmä “historickému” …, ktorý, keď sa zapojil vo svojej dobe “do siete”, zapli kamery, mohol vzniknúť ten najúžasnejší historicko-technický artefakt, akému páru niet. Viem o čom meliem, z toho domáceho bluray kotúčika pri patrične nastavenom volume na aparáte idú tie najväčšie emócie a je mi v tých 90 minútach šumafuk, či spadne dom, tobôž či niekde ďaleko vysoko spadne múr … :-) … Ale potom keď vytriezvem, už mi zas tie múry šumafuk nie sú …
http://www.youtube.com/watch?v=mJxBU7FGtf4&feature=related
or
http://www.youtube.com/watch?v=0E54u95LcGc&nofeather=True
24. resp. 25.11.1981 – no nie je to história? Hehe, tomu “môjmu” fúzatému (fuj ako sa mi prestal pre tú chlpatú štetku pod nosom vtedy ľúbiť :-), a to som ešte netušil, že je 4%-tný :-D ) zostávalo presne 10 rokov …
-
Jój to máš Milan ťažké … vysvetlovať … Ja to akceptujem, že tie podlažia nechali len v náznakoch … Pokiaľ to dobre vnímam 1/3 prízemia opätovne zaklenuli, takže 1 – “jedna” klemba na celú šírku pôdorysu je tam (povstala) “zo sutín” … Iná vec je, že čo je vlastne ten bod, ten rubikon, kedy je to ešte citlivé a kedy je to už “za” … Do prdele, v podmienkach, keď všetko v tejto “krajinke” je derivované peniazmi (ich (ne-) dostatkom, či pseudo nedostatkom), tak hranica “objektívnosti” je “podrezaná” v základoch … Takže kategoricky ťažko … Len je blbosť si nahovárať akí “sme” dobrí … Je nefér k úsudkom, keď za rohom číha “kauza Vígľaš” ako alternatíva … Je to sakra nefér … Ja by som do toho ľubovnianskeho interiéru pri zvolenom princípe nedával žiadne schodiská – všetko sú to novodobé vymyslené novotvary. Úžitkový účel? A zase sme pri tom “zlome” rubikonu …. Prečo schody (potom) áno, ale ani pokus “zakryť” ten strešný industrál ….?
Ale isto (bezpochyby) nie som kompetentý. Som “len” subjektívny nadšenec … Spomenuté “MS” preložím ako Mišo Šimkovic (?) … Osobne nechápem, ale neodsudzujem, prečo pojem “nepriznané zastrešenie” je kategoricky lepšie riešenie, než (alternatívne) priznané …. – napríklad. Predsa od prípadu k prípadu …. Zase subjektívne (ale zo srdca :-) ) – nedať na palác na Uhrovci šindlovú valbovú či sedlovú strechu a preferovať aj tu ukrytú “pultovku” je pri rozsahu novodobých zásahov (absolútne akceptujem ich rozsah i nevyhnutnosť) niekde v dimenzii vzťahu Jehovistov k transfúzii :-) … To neznamená, že som za, aby sa paušálne na iných situáciách stavali “nové” múry a strechy …
-
Chlapi, mam vas rad… a obzvlast po vydarenej steakovej timovej akcii s kvalitnou whisky… citam vas, a mam vas rad, bez ohladu na vysledok marcovych volieb… hik :)
Caute :-D
-
Pre antik tak vysvetlím bohvie ako neurobena práca veď sa na to pozri. Ja som laik akte tam sa nič nezmenilo. Urobila sa koruna a odporná strecha. Pôvodne plány hovorili o komplet.nej obnove. Vieš čo je kompletná obnova? To sú poschodia a interiér a nie “športová hala so strechou aký ma zimný štadión O. Nepelu po rekonštrukcii”. Okrem tých 2 vecí tam nie je nič iné. Dokonca aj tie pukliny na stene sú rovnaké, okná tiež poobijane…atd.
-
Jožko ja ti to vysvetlím ako laik. :-) Aj keď som holobriadok tak jedna vec je jasná. Slovenskí pamiatkári sú všetci do jedného na veľké hovno. Sami nevedia čo chcú a sami ani nechcú opravovať veci. Presne ako si povedal niekde sa dá dobudovať celá budova inde ani cm. Príklad Ba hrad,príklad video z diskusie lietava. Príklad o strechách.
Ľuďom hádžu iba polená pod nohy. Inde dovolia nadstavať na his. budovu sklenené poschodie . Sú to skorumpované svine. 95 percent.
Pre nbs ma mať hrad strechu to je hrad a tak to bolo ahm v minulosti. Ak by komunisti neopravili čo opravili (aj keď betónom -vtedy sa to tak robilo) tak tu nie je strečno, trenčín,bratislava, beckov a mnoho ďalších.
Hrady čo sa dajú opraviť by sa opraviť mali zo strechou ako to asi vyzeralo nákresy existujú. Ruina nech ostane zakonzervovaná ruina a to je pre ma napr. pusty hrad vo ZV,dobra niva,a mnoho iných.
Takže dúfam že ak napr. lietava bude raz taká ako si ju kreslil.vy co sa chcete kochať nad ruinou nechajte si schatrat dom a kochajte sa kolko chcete.
-
Všetci sa tu oháňajú torzálnou architektúrou , ale nech mi k***a niekto vysvetlí že čo to je ako zač ? Aký to je sloh, aké obdobie a aký “majstri” to stavali tú unikátnu torzálnu architektúru !?
Robiť a zachovávať na slovensku RUINY je tancovanie na hrane noža ! Lebo ako napísal Jožo, keď sa náhodou vymurujú dva riadky kameňa “navyše”(to znie ako keby niekto začal stavať nové podlažie) tak je pán pamiatkár “vyhádzaný” , ale ten istý dobrák od kosti nemá problém napísať/odpísať povolenie na demoláciu buldozérom pamiatky(podotýkam že samotný názov objektu napovedá, že ten čo ho odpísal sa mal nejakým spôsiobom “oň” postarať!) , lebo je v havarijnom stave a ohrozuje ľudí . Robme teda ďalej ruiny a postupne ich buldozéry pošlú tam kam patria !
Je to samozrejme individuálne, a ruiny nám nezmiznú nikdy , lebo keď objekt prekročí určitú hranicu – nedá sa nič robiť. Hlavne keď sa nevie ako vyzeral. Ale sere(!) ma ,keď sa žiadna hranica neurčuje a všetko automaticky má zostať ruina lebo je to “romantické” a “autentické” —== Obe tieto ochechule sú pritom auto deštrukčné a musia “autenticky a romanticky” skončiť ako kôpka šutrov na smetisku dejín!(A našej hanby a nezchopnosti)
-
Musím ešte napísať “dovetok”. Robím na Gýmeši a nejdeme ho samozrejme zrekonštruovať do pôvodnej podoby, ale keď sa niečo dá ešte z architektúry zachrániť aj za pomoci dostavby -tak to kurňa treba spraviť. Taká čiastočne rozpadnutá klenba sa podľa mňa napríklad ani nijako inak zachrániť nedá -len dostavbou /doplnením chýbajúcej časti! Atd. Ani časovo a kapacitne napríklad nestihneme ani len zakonzervovať celý hrad , teda milovníci ruin sa nemusia strachovať ! A bez údržby tam tá “Romantika” veľmi rýchlo nalietne…
-
Pozerám, že sa tu sústredilo viac debát okolo industriálu, než v téme technické pamiatky :D
Ja mám vlastne industriál na pamiatkach rád a takúto industrialnu náladu sme vykúzlili tento rok na zámku v Holíči…, že by bol niektorý z ďalších ročníkov Hradieb Samoty na Starej Ľubovni?
http://www.youtube.com/watch?v=VGZ70i_yWvs
Inak povedané mne sa obnova renesančného paláca v Ľubovni páči. Netvrdím, že by som si to (hlavne v detailoch) nevedel predstaviť ešte lepšie…, ale vzhľadom k tomu, čo je na Slovensku bežný štandard, dávam tejto realizácií plný počet imaginárnych hviezdičiek.
-
Tak snáď mi najbližšie, keď pôjdem hore na Lietavu pracovať nedá niekto do držky, ale úmysly mám čisté … (a určite nie za to, že mi odbíjajú posledné hodiny členstva v ZnZLH :-) … ) … Pomôžem si príkladom z “môjho” hradu. Myslím, že ako príklad to nie je moc offtopic z témy “ľubovnianskeho” svetonázoru …
Takže “k veci” … = rýchlo-test “záchranárskeho svetonázoru” :-) … Objekt – čelná fasáda prednej (prvej) brány …
Budú 3 obrázky.
Otázky publiku:
Ktorá z 3 podôb je najautentickejšia? (možno otázka-podpásovka) :-D
Ak by neboli materiálno-technické (a finančné ?) či časové limity, išli by ste ďalej s “dostavbou” a ak, do akého bodu?
No, otázok by ešte bolo … Ale stačilo. Subjektívne. Hmota 1. brány (čelnej fasády) bola ešte pred pár mesiacmi v totálne katastrofickej fáze. Ak by ma ešte dnes vystrelo, či už v pekle alebo na nebi by som bol šťastný, že som sa dožil aktuálneho pozásahového stavu … Ak by ma aj nevystrelo, s ohľadom na okolnosti som len z tohto “dnešného” kúska hradu nadšený. Ak by ma ale niekto chcel mučiť, dopredu priznávam, že moja predstava o “finálnom” horizontálno-vertikálnom stave je takmer ten čiernobiely menclovský (hmotový) vizuál spred 80 (?) rokov … :-) Ináč sme síce zachránili fasádu, ale popritom sme “vybudovali” (fuj ako hnusne to znie) horizontálny novotvar …
-
Každá fotografia objektu meniaceho sa v čase je v momente svojho vzniku najautentickejšia. Originálu sa samozrejme najviac približuje tá najstaršia (Menclova).
Vzniknuvší horizontálny novotvar je výsledkom technicky najlepšieho možného riešenia konzervácie deštruovaného objektu, v tomto prípade s vynútenou čiastočnou rekonštrukciou zaklenutia okna.
Kýpeť vľavo hore by bol sám osebe veľmi ťažko stabilizovateľný bez čo i len minimálneho zásahu do parapetu, ostení okna, zrejme by bolo nutné aj čiastočné zaklenutie okna. To by si však podĺa mňa možno v kratšom čase znovu nejaký zásah, (opravu), preto sa mi javí celkové zaklenutie ako správne riešenie – vynútené okolnosťami.
Ja viem, ide Ti o pravé okno, neviem, zrejme by si to vyžiadalo aj zásah do múru bastiónu. Takže áno, či nie, mňa by to až tak netlačilo, ale ak by sa raz našla vôľa, nehovorím, že nie.
Vrátim sa ešte k renesančnému palácu, ak už vnikli novotvary a nemajú vlastné schodisko, tak je myslím postavenie nového, taktiež vynúteného okolnosťami samozrejmé. Už ide iba o to, aké.
-
Milan ty si stará poctivá škola – ako vecne (a k veci) to dokážeš podať … Ja len môžem dúfať, že v tých mojich príspevkoch niekto pochopil (odhalil) tú iróniu, krížom krážom nimi prežratú :-D …
Vôbec nemám problém s tým “novotvarom” lietavským bránovým a napriek tomu verím, že raz pani Menclová uvidí z nebies to, žo vtedy dávno vo svojich najlepších rokoch … Len by som všetkým poslucháčom “z davu” odporúčal brať s rezervou a nadhľadom všetky tie múdre vyjadrenia statikov, metodikov, pamiatkárov o ideáli “zachovania autenticity” pamiatky a vyhýbaní sa novým “dostavbám”, hoc aj tvarovo imitujúcim pôvodný stav :-D …. Ono ako si presne popísal, niekedy (niekedy? či dosť často?) torzálny stav originálneho muriva má z praktických aspektov len 2 možnosti – nechať spadnúť (a náš Aleš H. môžbyť bude plesať o ideánom “vývine”) alebo (stavebne) zasiahnuť … Potom to môže dopadnúť aj tak, ako to raz snáď dopadne aj na “našej” prednej bráne, že hoci dáky jozo-bulsara bude šťastím bez seba, budeme mať na tej bráne možno aj vyše 50% “nového” muriva a pre experta to nebude už “autentické” :-) … Už dnes máme k tomu číslu výrazne nakročené …
-
Jozef, to ani nebol komentár pre Teba, ale pre ľudí typu, že keď sa zrekonštruovalo jedno okno mohlo sa aj druhé – nemohlo.
Ale sám to vidím predsa len trochu inak, keď sa podľa mňa dá zabudnúť aj na prísny purizmus, predsa len je to prvý pohľad v strete so zrúcaninou, tento nevyzerá najlepšie, keď sa raz pristúpi aj ku konzervácii bastiónu bude iná situácia, podľa mňa sa raz teta Menclová dočká, chce to len čas.
-
Zdravim bratov v rozhorceni a opravnenej kritike uradov (parafrazujem filmove studio “bratov v triku”).
Netreba sa uz opakovat. 31nezer to napisal tvrdo a adresne. SK je ina mentalita, uradnik rozhoduje ake bubaky mu pridu nastol, resp. o akych sa mu zasniva v naznakoch debaty s organizaciou potrebujucou spravit z hradu hotel.. a v takom Polsku na tom priklade, co si od tychto dni beriem za vzor a bez hanby (som laik, mozem si to dovolit, mozte ma aj upalit) – je vidiet, ze ked sa da a chce – tak sa da! Som presvedceny uz teraz, ze keby mali na Uhrovci zdroje ako napr. pre tie Bobovice, tak to tak neurobia. Uz len z principu. Ustrachanost uradov, mozno az nekompetentnost! a ten vecny a sen o zachovani uuplnej autenticity. Je to utopia. A prave preto sa napr. taky Uhrovec co nevidiet jedneho dna komplet rozpadne.
Tento Nezerov komentar :
“Vy co sa chcete kochať nad ruinou nechajte si schatrat dom a kochajte sa kolko chcete.” sa stal pre mna rovnako legendarnym hned po precitani, ako som doteraz povazoval scenku/dialog medzi Bohousom a doktorkou o teorii Boha vo filme Kurvahosigutntag.. 100 bodov, Nezer, 100 bodov! :-D
PS: Je dost mozne, ze polsky uradnik sa nechal pekne uplatit – ale vyslo to. Tiez sa tomu hovori – dotiahnuty projekt. Do konca.
-
Chlapci (nezer, peterg), zjavne nemáte o práci pamiatkárov ani šajnu a Vaše tvrdenia ste postavili na domnienkach, nie faktoch. Ak neviete nič dokázať, tak radšej mlčte, alebo hovorte trochu kultivovanejším jazykom a konkrétne.
Nič v zlom Peťo,ale ako to mám chápať, naši pamiatkári sú podľa Vás úplatné svine, ale úplatkár poliak je hrdina, lebo dotiahol vec až do konca.
To je ako s tou Dostojevského úžerníčkou, zavraždiť ju je dobrý skutok, lebo aj tak je zlá, zdiera ľudí.
Autenticita, tak tejto utópii sa venovala aj jedna konferencia, ale to asi len kvôli tomu, že vedátori nevedia čo od nudy robiť
1994 Dokument o Autenticite (Konferencia o autenticite vo vzťahu k Dohovoru o ochrane svetového dedičstva v Nare, Japonsko)
Inak na Uhrovci to vedú páni Horanský a Matejka, ustráchané, nekompetentné, úplatné pamiatkárske svine. Hrôza.
Ale možno patria k tým 5%, potom pardón.
-
Milan, rozviedol si to do neopodstatneho extremu… Tymi poslednymi 2 odsekmi. Tak som nikdy neuvazoval, asi som ta len vytocil. To ma mrzi, ved uz koncim ).
Jednoducho VNIMAM A CITIM – ze ak postavis vedla seba Poliaka a Slovaka, dostali by navlas rovnako zrucaninu, tak lepsie ju fakt asi spravi ten Poliak. Toho Poliaka ci Slovaka beriem ako fiktivnu (kolektivnu) postavu spriemerovanu z majstra/restauratora, sponzora, uradnika – vsetky vstupy/cinitele posobiace v zachrane pamiatky. Nijak tymto umyselne nedehonestujem vsetkych do spiku kosti zanietenych a cinnych, nachvalil a narespektoval som sa ich pomerne dost..
Len debatime. Jasne ze nemam o pamiatkaroch a ich dennej naplni ani sajnu, ved som laik, a stale to opakujem.. ale mam ******* instinkt, ak cosi uz dlhsie sledujem, to mi ver. Technicko-vytvarne zrucnosti som si vypestoval od malicka, mal som z nich len tie najznamky.. a i ked sa tym vobec nezivim, teraz som fo vaze, ze ked sa 2 roky ako tak skromne angazujem, vnimam takmer denne vase postrehy, debaty.. tak dospievam svojou vlastnou cestou k tomu, co a ako by som urcite v reale nerobil. Ano, 3x ano, vedel by som si predstavit urcite vacsiu odvahu uradov nielen pri konzervaciach, ale aj (ciastocnych) rekonstrukcii. Kde v akej miere, podla velkosti poskodenia a dochovanych materialov. Mame 3D programy, fotky, kategorie zachovalych pamiatok, podla slohov, tak preco su obavy podla nich tvorit model rekonstrukcie tej ktorej pamiatky? Jednoducho v priemere tvorime na SK konzervovane torza a hrby kamenia na nadvoriach, ktore je zakazane dat spat do murov. Mozno to je ten pomysleny novy sloh, co tu Strombus nahodil pri Lubovni, aspon konecne jeden pravy slovensky.. Eine wahre Komedie fur mich, Entschuldigung..
Este raz dakujem za Bobolice pred moje oci, a ked sa daka realna zrucanina docka nejakej klasickej strechy, beriem partiu a pohodujem tam (kurnik, ak ma Bacil cita.. z tych slov sa nevykrutim :).
Pokojne a srdecne Vianoce vam zelam.
Log in to reply.