-
Košická citadela
-
Podľa mňa nastáva zaujímavá situácia,a to že Aupark sa stane NKP.
http://korzar.sme.sk/c/5439313/zacal-sa-presun-zvyskov-citadely-spod-buduceho-auparku-v-kosiciach.html -
Po levicky alebo po žilinsky??
http://video.markiza.sk/archiv-tv-markiza/televizne-noviny/44145
Na citadelu pneumatickou zbíjačkou -
uz niet co dodat, ani R.I.P.
http://www.kosice.estranky.sk/fotoalbum/fotonovinky-z-mesta/nicenie-narodnej-kulturnej-pamiatky
-
Treba uznat jednu vec Kosicanom – pri zachrane kulturnej pamiatky boli ovela aktivnejsi.
Uz to, ze HB reavis mur prevaza (i ked je na mieste otazka ako sa vrati spat a v akom stave) je ciastocny uspech.
V Leviciach, Ziline ani Zvolene sa spat nic nevratilo (ale pekne kamen po kameni vybagrovalo). Takze Kosice do istej miery posunom su.
Tiez vo vyjadrovani investora. Mozno naozaj klamu okolie, ale verbalne prejavuju snahu.Aha a rozdiel je tiez v tom, ze v Ziline, Leviciach a Zvolene bagroval pamiatkovym uradom chraneny archeolog.
Jednej veci vsak nerozumiem.
Na ploche AUpark KE, bol vyskum robeny uz v roku 2008, ako to, ze citadelu vtedy nenasli:
http://www.archeo.sk/?menu=4&lng=sk&submenu=31&article=KE_SMAsi sa opat cakalo na stavebny stres aby vyskum pomocou bagrov prebehol rychlejsie.
2008
http://korzar.sme.sk/c/4435139/na-namesti-sa-uz-parkovat-nebude.htmlhttp://korzar.sme.sk/c/4431949/citadelu-nenasli-aupark-sa-tesi.html
Citadelu nenašli, Aupark sa tešíArcheologický výskum na Námestí osloboditeľov, kde má stáť Aupark, sa zatiaľ vyvíja v prospech investora. Predpokladalo sa, že niekde v tejto lokalite by mohli objaviť mestskú citadelu z 18. storočia, ktorá bola podľa historických máp postavená pred južnými bránami mesta ako predsunutá pevnosť. Zatiaľ ju nenašli, odklad štartu výstavby nehrozí.
KOŠICE. Na včerajšom prvom kontrolnom dni priamo na mieste o situácii informovali zástupcovia spoločnosti HB Reavis Group primátora mesta Františka Knapíka. Archeologička Anna Balážová z firmy Terra Antigua informovala, že doposiaľ urobili 9 sónd. ” Zachytili sme približne tri až štyri mestre pod úrovňou súčasných Košíc zástavbu z 19. storočia a skúmame vlastne bývalé Alžbetino námestie. Archeologický výskum, ktorý financuje investor, sa začal realizovať na prelome januára a februára. Jeho trvanie bude závisieť od nálezov.
“Ťažko sa nám vyjadrovať, pretože k tomu dá zásadné stanovisko
až Krajský pamiatkový úrad. Ale je tu naozaj predpoklad, že
archeologický prieskum, respektíve jeho výsledok nezabrzdí stavbu.
Naopak, sme skôr milo prekvapení, že nie sú zatiaľ také vážne nálezy,
ktoré by mohli túto stavbu ohroziť,” uviedol zástupca investora René
Popík.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=577864&page=9
-
Treba uznat jednu vec Kosicanom – pri zachrane kulturnej pamiatky boli ovela aktivnejsi.
Uz to, ze HB reavis mur prevaza (i ked je na mieste otazka ako sa vrati spat a v akom stave) je ciastocny uspech.
V Leviciach, Ziline ani Zvolene sa spat nic nevratilo (ale pekne kamen po kameni vybagrovalo). Takze Kosice do istej miery posunom su.
Tiez vo vyjadrovani investora. Mozno naozaj klamu okolie, ale verbalne prejavuju snahu.prosim pozri si videa – to pneumaticke kladivo si len zacistuje torzo pre lahsi transfer a uskladnenie???
-
Takto, len som chcel povedat, ze HB reavis sa k celej problematike vyjadruje naozaj sofistikovanejsie, profesionalnejsie. Akoze prejavuju snahu prezentovat odkryte zaklady citadely.
V tichosti si urobia po svojom. Narozdiel od VaV vsak “vulgarne” nevykrykuju, ze sa nic vzacne nenaslo.
Podla vsetkeho mal vyskum pod kosickym Auparkom velmi podobny priebeh, ako to co sa dialo vo Zvolene, Ziline ci Leviciach. Pozorne som sledoval:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=577864&page=154
z fotografii, ktore tam tyzdenne vesal uzivatel Tibor123 bolo zrejme, ze pri odkopavani citadely sa maximalne vyuzivala bagrova technika. Domy, ktore zachytili v roku 2008 v rezoch tam akosi nikde nie su.
http://www.archeo.sk/?menu=4&lng=sk&submenu=31&article=KE_SM
o nejakej kulturnej vrstve tiez nechyrovali. Urcite pocas niekolkomesacneho vyskumu nasli “tisicky” crepov. V tomto su si stavby v Kosiciach, Ziline, Leviciach a Zvolene rovne.
Ta kosicka vsak aspon vyvolala reakciu vo vacsej skupine miestnych. Som vsak velmi zvedavy ako bude citadela znovuulozena na povodne miesto. Pevne verim, ze to nebude laserova 3D rekonstrucia. Tym podhrabanym murom uz hrozilo “samozrutenie”. -
Už ixtý raz si môžem vynadať do naivných blbcov, keby som sa nad tým bol viac zamyslel, tak mi to malo byť jasné. Bol som tam totižto v januári 2008 vytyčovať pravouhlú štvorcovú sieť 10×10 metrov pre archeológov a naplánované sondy. Pôvodne som ani veľmi nechcel, Auparky a podobné masové svätostánky sú mi proti srsti, ale potom som si povedal, že keď protestu proti sa zúčastnilo iba 200 ľudí, tak čo sa budem … nakoniec získané peniaze som investoval do hradov, naposledy napríklad do Hanigovského.
Takúto robotu ale už nikdy viac, aj keby som mal ísť robiť trebárs drevorubača.
Plocha pozemku budúceho Auparku bola rozdelená v strede cestou. Západná časť, pri hoteli Slovan, a východná. Najskôr začali kopať východnú časť, pokiaľ si to ja pamätám, tak nie veľmi do hĺbky, neskoršie západnú, tam šli do väčšej hĺbky, lebo Citadela sa mala nachádzať vo východnej časti, čo som iba veľmi letmo videl v archeológových rukách.
Zhrniem to, robilo sa tak, aby sa urobilo čo najviac a potom priznali aj tú Citadelu, čo sa s ňou stalo ste mali možnosť vidieť.
Je pre mňa zarážajúce, že sa niečo takéto, najmä po určitých skúsenostiach mohlo stať, aj keď sa priznám, že som si myslel, že druhýkrát to snáď už neurobia. Keď za toto nepôjde už konečne niekto do basy, tak platí môj výrok, že na východ od rieky Moravy začína Orient,
(dúfam, že nie nejaký stavbyvedúci).
Západná časť, fialová hranica pozemku, dve sondy, jedna s malými fúzmi
Východná časť, žltou sondy, už sú viditeľné objekty z 19. a 20 storočia, cca meter pod terénom (inak korešpondujú s katastrom z 20-tych rokov 20 storočia, (prekrýval som zameranie s tým katastrom, sedelo to presne), minimálne dve sondy v strede pretínajú múr Citadely
Foto objektov je z marca 2008 -
Mýlil som sa, nie úmyselne, ale z nedostatku času, pozrel som si ešte raz a poriadne všetky fotografie, takže základy Citadely sú vlastne v tej západnej časti, čo je paradox je zhruba paralelná s najdlhšou sondou VI, vlastne ju tými sondami ani nemohli zachytiť.
Tak či tak, postup bol jasný, urobiť čo najviac, potom ju akože nájsť, keď sa už nedalo inak priznať, lebo je to riadny kus…etc myslím, že to je jasné každému, keby sa to našlo hneď na začiatku, tak by to celé mohlo dopadnúť inak.
Záhadou sú mi tie sondy v západnej časti, najmä tá paralelná VI a krátka X, keby bola o čosi dlhšia tak ju musia nájsť. Nechcem zbytočne filozofovať, ale prečo je to tak by mohla povedať tá mapka, čo mal archeológ v ruke. Naozaj ju mohol mať zle zakreslenú, neviem. -
Už niekolkokrát som začal písať,ale zmazal som to vždy.Nebola to autocenzúra,ale vždy som mal pocit,že nedokážem reagovať adekvátne k danej veci,a nie je to ani teraz.
Chyba je v tom ,že zákon je úmyselne impotentný a nie je jednoznačne dané čo je to archeologický výskum
Nastáva vždy to isté ,nejaká súkromná archeologicky oprávnená firma urobí na stavenisku prieskum,prípadne čiastočn výskum(na minimálnej ploche),a považuje sa to za vybavené,investor si splnil psiu povinosť.
Záchranný archeologický výskum musí byť PREDSTIHOVÝ A CELOPLOŠNY a musí to byť VÝSKUM!!!
Čo sa robí na Slovensku je v rozpore so zdravím rozumom.Je smutné ,že vyštudovaný archeológovia sa zúčastnujú holokaustu stredoveko-novovekých archeologických pamiatok historických miest.
Ak sa niečo deje pre vedu a pokrok vždy som za obete.Učitá časť archeológie je v svojej podstate deštruktívna,ale je to kvôli získaniu informácii(ktoré sú starostlivo a systematicky zaznamenané).
Súkromné archeologické spoločnosti sa snažia podnikať a správať trhovo.To je prirodzené.Aj ich výsledok je prirodzený.Vydieť ho všade zopár sond a nastupujú bágre,V podstate je to ten istý scenár,len raz vybágrujú hrad ,citadelu ,bastión ,mestké opevnenie…Ím je to jedno -hŕba kamenia(a na konci procesu je to tak),ale ak sa vyjadrí pre média archeológ v zmysle …”Nie je to až tak vysoká hodnota aby sa kvoli tomu museli meniť projekty….
je prinajmenšom čudné.
Košice sú naozaj istý pokrok vzhladom na archeologický nález,ktorý sa “snažia zachovať”.Výsledok bude ale katastrofálny,tak ako jej katastrofálne odborný transfer mimo jamy.
Ušiel mi zmysel toho,že tieto rozlámané bloky budú tvoriť súčasť garáží. -
Petíciu za zachovanie bastiónu dnes odovzdali na magistráte
Ako uviedol predseda petičného výboru Ladislav Rovinský, petíciu podpísalo vyše osemtisíc ľudíKOŠICE 5. augusta (SITA) – Predseda petičného výboru Ladislav Rovinský dnes v podateľni košického magistrátu odovzdal 216 kusov petičných hárkov s podpismi vyše osemtisíc podporovateľov petície za zachovanie národnej kultúrnej pamiatky archeologického náleziska – bastiónová pevnosť, ktorá bola objavená pri výkopových zemných prácach na stavbe Auparku. Ako Rovinský uviedol, petíciu podporilo a podpísalo 6 193 Košičanov, 1 718 obyvateľov Slovenska, ktorí v Košiciach nebývajú a 165 cudzincov.
„V petícii žiadame mesto Košice, ktoré je v zmluvnom vzťahu s investorom a zároveň má prenesený výkon štátnej správy, aby zaistilo ochranu nálezu počas výstavby a aby nález bol zachovaný a prezentovaný v celom odkrytom rozsahu na pôvodnom mieste a bol verejne prístupný,“ povedal Rovinský. Podľa jeho vyjadrenia sa tak zatiaľ nedeje, nález nie je dostatočne chránený a existujú obavy, že bude znehodnotený.
V sprievodnom liste petičný výbor požiadal primátora, aby zabezpečil vybavenie petície v zmysle zákona o petičnom práve. Súčasne požiadal bezodkladne predložiť petíciu na najbližšie rokovanie Mestskej rady a následne Mestského zastupiteľstva, a to bez ohľadu na počet platných podpisov – petícia nesmeruje k vypísaniu referenda, ktoré má určený limit podpisov. Ako povedal Rovinský, bezodkladne preto, aby sa zdržiavaním nezmaril cieľ petície.
Pri výkopových prácach na stavbe Auparku na Námestí osloboditeľov v Košiciach boli odkryté múry bastiónu citadely – vojenského opevnenia zo 17. storočia. Pamiatkový úrad SR vyhlásil toto archeologické nálezisko – pevnosť bastiónová – za národnú kultúrnu pamiatku.
-
Je neskutocne co je mozne v tomto Kocurkove… nieco, co ma byt samozrejme v NORMALNEJ krajine.. tak tu sa ide upozornovat a bojovat peticiou, aj to zrejme s nulovym uspechom..
To keby nebola peticia, tak by bol (ci kludne je) mozny fakt, ze po vyhlaseni za NKP tuto zrovna investor so zemou, s cistym svedomim? CO ROBIA TIE DEMENTNE PAMIATKOVE URADY, CO TO NEDAVAJU NA SUD??
Inak,. sem tam rozmyslam :), co robi pocas bezneho dna ten saso prezident SR. Keby aspon cital tieto stranky, a angazoval sa viditelne v tejto veci.. ALE NIC, PROSTE NIC. NIC MU NEPREKAZA, ANI ROZKRADANIA, ANI NICENIE – CI PLANOVANE, ako TATIER (snad to tato vlada zastavi), ALEBO PREBIEHAJUCE. Je to na zufanie. ALE ON JE VIZITKA NARODA, JEDNOZNACNE. Sam je cestnym rytierom zdruzenia za Pustym hradom.. a mesto Zvolen ma aktualne jeden kvalitne drbnuty navrh, o ktorom ale on urcite ani netusi.. idem to tam placnut, ak este nikto tak neucinil.
-
Heh, predposlednym prispevkom pred mojim dosiahol ASOMTAM diabolske cislo 666… Ako to vidite, majstre ? :-)
-
k poznámke k “dementným pamiatkovým úradom” – pri všetkej úcte, predstavuješ si to príliš jednoducho. “Pamiatkové úrady” nie sú od toho, aby dávali veci na súd, zákonom majú presne vymedzené kompetencie a ak chceš, aby konali v zmysle ústavy (štátne orgány robia len to, čo je výslovne dovolené), tak im nemôžes vyčítať, že nedávajú veci na súd. Petícia je z hľadiska vyhlásenia náleziska za NKP irelevantná; za NKP sa vyhlasuje vec, ktorá podľa zákona o ochrane pamiatkového fondu má pamiatkové hodnoty. Pokiaľ Pamiatkový úrad SR posúdi, že nejaká vec má pamiatkové hodnoty, tak ju môže vyhlásiť za NKP. Inak, vyhlásenie veci za NKP počas výskumu nie je štandardom a pravdepodobne snaha pamiatkárov o záchranu nálezu / náleziska bola stimulom na vyhlásenie. Tým totiž vec dostáva úplne iný právny status ochrany. Podľa mojich informácií sú / boli košickí pamiatkári priamo namieste stavby takmer každý deň a veľmi silno pochybujem o akomkoľvek nedobromyseľnom konaní z ich strany. Naopak, v rámci svojich kompetencií spravili snáď maximum na záchranu nálezu. Tvoj zvyšný text, s dovolením, nekomentujem.
-
Otázkou je či by nebolo dobré v určitom smere posilniť právomoci pamiatkových úradov, lebo to tu je vážne ako v kocúrkove pamiatky sa veselo ničia a chátrajú a detektoristi si veselo vo veľkom rabujú ďalej.
-
Všetkých ktorý majú zaujem vedieť ako budu prezentovane zvysky citadely odporúčam na túto konferenciu: http://www.minulost.eu/novinky-detail/100809115400-82c2214a1c0dfc211d3b22bdec386ef9.html
Log in to reply.