-
Lietavsky hrad
-
Milí moji drahí lietavskí hrdinovia. Nebudem rozpisovať čo cítim ja – nikoho to aj tak v podstate nezaujíma. Rado to v podstate myslí dobre no má jeden zásadný problém ktorý spočíva v tom že žije v minulosti. Áno bolo to romantické stráviť hore na hrade pár víkendov a čoto pomurovať no efekt pre záchranu hradu bol mizivý. Jednoduchou matematickým príkladom je nasledujúce porovnanie : V roku 2011 bolo na hrade odpracovaných 200 pracovných dní a bolo vymurovaných cca 40m3 muriva a doviezlo sa cca 8 ton kusového vápna. Za jeden rok sme spravili na hrade toľko čo sa urobilo dohromady v rokoch 2003-2010. Priamou úmerou môžem skonštatovať že dobrovolníctvo hrady nezachráni ale len proces obnovy objektu naštartuje. Finančné prostriedky v dostatočnej miere zabezpečia to že nás proces rozpadu nepredbehne.
Čo sa týka podpory hradu Lietava v roku 2012 je pravda že sme najmenej podporený hrad na Slovensku ak do toho nerátam pilotný spúšťací projekt na Hričovskom hrade. Na jednej strane hovorím pán Boh zaplať aj za tých 9800 € no na druhej strane fakt tiež cítim sklamanie pri porovnaní s inými hradmi. Plne súhlasím s príspevkom Jozefusa že zmyslom nebolo haniť MKSR ale naštartovať potenciálnych darcov 2% pre Lietavu.
-
Aby sa niekto neurazil, že som opomenul …. :-) (PS: Komárňanskú pevnosť som vedome vynechal) :
1.4 K-EHMK2013 (Košický hrad) 47500 € 35000 € 73,7%
1.4 Kruh (Glanzenberg) 15200 € 15200 € 100,0%
Ešte pár čísiel … V minulom roku sa celkom “hradom” ušlo cca 219 tis. € v podprograme 1.1. Na tento rok bol vyčlenený z 1.1 nový 1.4 pre obnovu a konzerváciu “torzálnej architektúry”. Hradom, ktoré “zostali” v 1.1, sa pridelilo na tento rok 91 tis. € a tým “šťastným” v novej 1.4 až 410 tis. € … Možno mám mylný dojem, že v 1.4 dominujú objekty – akcie s nezamestnanými … Ak sa nemýlim, bolo by zaujímavé, koľko z tých peňazí bude po roku na hradoch “vidno” a koľko požerie réžia na “obsluhu” a “zaškolenie” nezamestnaných … Predpokladám, že náklady na ich mzdy idú z iného balíka … Ehm, priorita torzálnej architektúry na Košickom hrade je odborne-kultúrno-historicky ináč dôležitejšia, než fakt, či nám na veľkom rondeli drbne horné podlažie o rok či až o dva … ale však “Európske hlavné mesto kultúry 2013”, že …. :-)
-
Grant “Obnovme si svoj dom” má už niekoľko rokov a asi ho niektorí ľudia už berú ako samozrejmosť. Boli roky hojna a teraz je v porovnyní s tým ho..no. Len za tie roky hojna som akosi nikde nezaregistroval slová vďaky. Aj granty aj 2% je niečo, čo štát ponúkol ako možnosť veci zlepšiť. Lietavský hrad je dlhé roky považovaný za vzor, ako by sa mala torzálna architektúra konzervovať a zachraňovať. TO ALE NEZNAMENÁ, ŽE AUTOMATICKY BUDE AJ NA ŠPICI PRÍJMATEĽOV DOTÁCIÍ NA SVOJU ČINNOSŤ. Predstav si Jozef, že by si bol členom na Tematíne, robíte, makáte, žiadate a ….omrvinky. A zase by si nadával a hromžil, že prečo tá Lietava má také dotácie, veď aj my makáme a dostaneme len zbytky, ak vôbec dačo. Za posledné roky ukázalo životaschopnosť viacero organizácií a aj oni chcú kus zo spoločného koláča. No ten koláč sa nezväčšuje a hladných je stále viac. Niesom zástanca ani úradníkov, ani ministerstva, ale som si istý, že i tam sa nájdu ľudia, čo by boli celí šťastný, keby všetkým združeniam mohli dať 100% toho, čo žiadajú. Ale nieje to možné. ( keď tak rátam v rýchlosti, tohtoročná dotácia Lietavy je menej, ako som za posl. 5 rokov zaplatil štátu na DPH :-) …) Takže možno by bolo dobré sa za tie roky aj poďakovať, že vôbec bolo možné získať zdroje, ktoré na hrad šli. Som si takmer istý, že keby nebolo grantov, tak združenia na hradoch už neexistujú, možno jedno-dve.
Druhá vec Jozefus : moje vzťahy na Lietave sú v poriadku. Nielen na valnej hromade som bol, ale aj som na hrade Silvestroval, aj Valentínsky deň so žienkou a dcérkou absolvoval. A z nikým som nemal a nemám problém si kedykoľvek ruky podať. Môj odchod z hradu bol z rodinných dôvodov, o ktorých som min. Luba vopred informoval a on to pochopil.
Bohužiaľ, ale nieje možné zúčastňovať sa dobrovoľníckych aktivít na hrade, ani na Blatnici už nie, v júli som dal výpoveď v práci a od augusta min. roka pracujem v Obnove s.r.o. – asi si si to pri besedách o Beckove nevšimol :-) Takže moje hobby sa stalo mojou profesiou, po čom mnoho ľudí len túži a asi aj troška závidí. Nebolo to jednoduché rozhodnutie, ale neľutujem a moja partnerka ma všemožne podporuje, aj keď celé dni je doma sama s dcérkou. Takže niesom žiaden “žoldnier za prachy”, len si robím svoju prácu. Milujem všetky stredoveké hrady a ostatné pamiatky a každý jeden hrad si zaslúži pozornosť a opateru. Nie každému je to dopriate, ale to asi nikdy ani nebude. Každá jedna ruina má svoje kritické miesta, možno tento rok sa podarí zachrániť na inom hrade jedno z nich.
Je mi jasné, že nech spravím alebo poviem hocičo, nikdy sa nebudem páčiť každému. Možno sa najbližšie roky budeme musieť uskromniť všetci a dotácia pre hrad 10 000 eur bude braná ako super úspech, keď ju dakto získa. Kto vie, kiež by som sa mýlil…
A Jozef, ešte posledná vec pre dnešný večer : matne si spomínam, že sme pobesedovali na Lietave spolu jeden večer a asi dva dni sme robili na nejakom úseku spoločne. Možno práve preto, že sa osobne tak málo poznáme, som ti nejak “nesadol”, čo sa stáva. Preto ma nemilo prekvapuje, že si tak drzí a nazývaš ma nielen na tomto fóre obyčajným žoldákom, čo pohne kameňom len za peniaze…Ak niekto ako Mišo Šimkovic, alebo Martin Bóna či Miro Matejka verejne ocenia moju prácu na hrade, nemám zrnko hanby za tú prácu zobrať plácu. Prečo ale nenazveš žoldákom napr. Kamila, alebo Aleša??Ja si ich veľmi vážim, sú to skvelí borci a robím to isté, čo oni. Len u mňa ti to akosi vadí, alebo ťaží na žalúdku…mám pocit. Dnes by si na Lietave len veľmi ťažko hľadal niekoho, kto tam ešte robí zdarma…
Tak, a idem si oddýchnuť, zajtra ma čaká práca a o dva týždne Likavský hrad. Po 20 rokoch si i on zaslúži nežné pohladenie kelňou, no betón vystrieda konečne poctivá vápenná malta z kuchyne Obnovy – presne podľa tajnej receptúry ( a bez vajec ) :-) :-)
-
[quote=Rado z MT]
Grant “Obnovme si svoj dom” má už niekoľko rokov a asi ho niektorí ľudia už berú ako samozrejmosť. Boli roky hojna a teraz je v porovnyní s tým ho..no. Len za tie roky hojna som akosi nikde nezaregistroval slová vďaky.
[/quote]
Už mi nedalo, nič v zlom Rado, ale hrady kde sa pracuje, sú NKP. Nebudem tu po x+1 krát citovať zákon, ale pokiaľ štát pamiatku vlastní, je jeho psou povinnosťou sa oň aj starať. Výnimka je Lietava a Lednica, ktoré sú už v súkromných rukách, kde je na zvážení štátu, či projekty na tieto hrady podporí. Nemusí, nehovorím, že sa mi to páči, ale treba rátať aj s touto alternatívou.
A ďakovať, by mal štát, nie chlapi.
-
Neviem Vĺčko, či je zrovna toto tá príčina, veď vlani bola Lietava celkom solídne dotovaná a to už bolo združenie vlastníkom hradu…Proste sa rozbehli viaceré partie a koláč na rozdelovanie nepodrástol. Veď práve podmienka jasných vlastníckych vzťahov bola pre MK podmienkou pre získavanie grantov, čiže by to malo byť opačne, že práve Lietava a Lednica by mali byť na špici príjmateľov. Tak možno aj MK tento rok zistí, že podporilo aj organizácie, ktoré nevedia, alebo niesú schopné riadne použiť financ a na ďalší rok sa vrátia k podpore etablovaných zabehnutých združení.
P.S. : máš tu v Štiavnici peknú chalupu Miňo, pohár dobrého vínka by sa patrilo v nej spoločne vstrebať :-)
-
Len v krátkosti Rado, lebo dnes tu toho bolo odomňa až príliš …
– áno napísal som už druhý krát v živote, že si niečo ako žoldnier … Sorry, mňa sa dotklo tvoje “svetácke”, že sa divíš, že niekto je ešte ochotný hore robiť grátis, lebo ty si s dobrovoľníctvom skončil a na Lietave teda “na betón” … tak reku jedného blba by som ešte poznal … :-)
– ak mám tejto píp štátnej mašinérii ďakovať za to, že od svojho vzniku hádže ohlodanú kosť na nehnuteľné súčasti historického povedomia a súčasne apeluje (vydiera) národnou hrdosťou, tak nech ide do píp … a nech ide 100 krát do píp, ak si z daňového výpalníctva robí extra bohatý biznis pre uzavretý okruh “vyvolených” … Takže ďakovať? Určite nie. Ja si odpľujem … aj pre Krajcerom, aj pred Maďaričom, lebo je to fakt zajedno …
– a …. ale fakt už stačilo.
-
Na záver dnešného Vášho diskutujúceho dňa Vám niečo napíšem. Všetko čo dnes Lietava dokázala je postavené v prvom rade na ľuďoch a v druhom rade na zmysluplných dotáciách. Ľudí prešlo lietavským kolektívom za 12 rokov naozaj neúrekom a každí nechal na hrade tú svoju dobrovolnícku daň. Ministerstvu som v mene ZnZLH minulý rok písomne poďakoval za spoluprácu a zaslali sme im 2 postery mapujúce našu spoločnú cestu. ( Viď obrázky v prílohe ) Jozef to nádherne povedal vo svojom niektorom príspevku že Lietava bola odrazovým univerzitným mostíkom pre mnohých dnes fungujúcich hradárov po celom Slovensku. Som veľmi hrdý že sme aj my ( lietavci ) mali možnosť ovplyvniť vznik niektorých združení no cítim aj strach a zodpovednosť aby realizácie nezobrali hradom to podstatné. Rado nemáš pravdu že u nás si všetci myslíme že musíme byť na špici podporených projektov ( veď nech sa narobia aj iný ) no myslím si že si zaslúžime určitú úctu aj zo strany MKSR pretože výsledky nielen stavebnej práce a celoslovenská publikačná osveta ale aj mentorstvo pomoci riadenia projektov na iných hradoch sú jasným dôkazom že tá Lietava už niečo dokázala. Ja osobne považujem za najväčší náš úspech to že sa rozhodol “WMF – Svetový pamiatkový fond” zapísať hrad na základe vypracovanej našej žiadosti ( Braňom Pirohom ) do zoznamu 100 ohrozených pamiatok sveta. Wau super !!! Ešte aj dnes cítim to vzrušenie po oznámení WMF že sme uspeli. Tento zoznam svetový pamiatkári vytvárajú za účelom toho že chcú v prvom rade upozorniť daný domáci štát že má významnú ohrozenú pamiatku. To že sme nezískali financie od WMF bolo viacmenej jasné pretože vo význame sme asi s hradom boli za všetkými tými známimi pamiatkami sveta a holt na nás nezostalo :-))) No úprimne Vám poviem z čoho som bol sklamaný. Očakával som že z MKSR od ministra alebo pamiatkového úradu SR príde nejaká odozva aspoň v písomnej forme že : “Wau super sme na Vás pyšný a pokúsime sa Vám nejako pomôcť”, nehovorím Rado o peniazoch !!! ale o vďačnosti ktorú stále opakuješ vo svojich príspevkoch. My nielen lietavci sme venovali tomuto štátu mnoho ale sakramensky mnoho úsilia a stratených rokov ktoré sme zasvätili záchrane – použijem moje obľúbené slovo :-) torzálnej architektúry. Ja osobne dnes v čase nábehu mojej 13 lietavskej sezóny som naozaj veľmi unavený a tak mi prosím nešteklite nervy tým Vašim chytaním sa za slovíčka !!! Rado Jozef to myslel dobre len Ty si ho vôbec nepochopil. Jozef vieš že Rado je super chalan len rád filozofuje niekedy až zbytočne veľa. Mám Vás oboch rád a verím že sa tento rok stretneme osobne na našej milovanej Lietave kde si večer po murovaní ulejeme pár pohárov dobrého červeného vína. Howk dohovoril som !!!
-
Dnes máme zase čistý stôl … Tak aby sa po včerajšej kanonáde slov nezabudlo na “moju” zápalnú šnúru (príspevky # 568 a # 573) … Tobôž, ak som dnes ráno na lietavskej “domácej” diskusií rýchlo vypotil jedno číslo … – a poviem pravdu, to číslo ma zarazilo a možno aj vydesilo – … tak sa veľmi rád k tomu číslu dostanem a rozvediem ho aj tu …
Na úvod trochu “rýchlej” štatistiky (už som s ňou raz (inde) “manipuloval”) …. :
Poradie podľa výšky darovaných 2% z daní v roku 2009 za rok 2008:
1. KATARÍNKA 8981,06 € (26,99% podiel z vymenovaných združení)
2. Združenie na záchranu Lietavského hradu 6757,19 € (20,30%)
3. APPONIANA 4163,75 € (12,51%)
4. LEUSTACH 2568,28 € (7,72%)
5. RONDEL 2477,69 € (7,45%)
6. Združenie na záchranu hradu Šášov 2395,95 € (7,20%)
7. Historicko – Astronomická Spoločnosť 1312,94 € (3,95%)
8. Združenie na záchranu Brekovského hradu 963,81 € (2,90%)
9. Nadácia pre záchranu kultúrneho dedičstva 891,08 € (2,68%);
10. Čierny hrad 882,12 € (2,65%)
11. Diadém – Združenie záchrany hradu Blatnica 767,19 € (2,31%)
12. Združenie Kamenná veža 623,24 € (1,87%)
13. Združenie na záchranu hradu TEMATÍN 494,84 € (1,49%)Spolu celkom = 33279,14 € (100%).
Poradie podľa výšky darovaných 2% z daní v roku 2010 za rok 2009:
1. Združenie na záchranu Lietavského hradu 6861,61 € (24.06%)
2. KATARÍNKA 6702,21 € (23,50%)
3. APPONIANA 4972,30 € (17,44%)
4. LEUSTACH 1985,37 € (6,96%)
5. Nadácia pre záchranu kultúrneho dedičstva 1788,27 € (6,27%)
6. RONDEL 1305,56 € (4,58%)
7. Historicko – Astronomická Spoločnosť 1279,71 € (4,49%)
8. Združenie na záchranu hradu Šášov 1271,57 € (4,46%)
9. Združenie Kamenná veža 976,81 € (3,43%)
10. Čierny hrad 855,49 € (3,00%)
11. Združenie na záchranu Brekovského hradu 340,07 € (1,19%)
12. Diadém – Združenie záchrany hradu Blatnica 178,15 € (0,62%)Spolu celkom = 28517,12 € (100%).
Poradie podľa výšky darovaných 2% z daní v roku 2011 za rok 2010:
1. KATARÍNKA 7114,95 € (20,22%)
2. Združenie na záchranu Lietavského hradu 6803,61 € (19,34%)
3. Rákociho cesta 4889,30 € (13,90%)
4. Združenie na záchranu hradu TEMATÍN 2595,94 € (7,38%)
5. APPONIANA 2399,06 € (6,82%)
6. Združenie Kamenná veža 2054,32 (5,84%)
7. LEUSTACH 1965,96 € (5,59%)
8. Historicko – Astronomická Spoločnosť 1898,78 € (5,40%)
9. Diadém – Združenie záchrany hradu Blatnica 1429,11 € (4,06%)…
10. RONDEL 1342,43 € (3,81%)
11. Združenie na záchranu hradu Šášov 973,18 € (2,77%)
12. Občianske združenie Hrad Čeklís 910,95 (2,59%)
13. Združenie na záchranu Brekovského hradu 429,67 € (1,22%)
14. Čierny hrad 377,61 € (1,07%)Spolu celkom = 35184,87 € (100%).
V celej republike venovaných oprávneným adresátom prostredníctvom 2% daní v roku 2011 41,972 mil. € …No je úplne jedno, kto v tých “rebríčkoch” je prvý alebo posledný. Čo mi ale určite nie je jedno je fakt, že inštitút “2%” je každým rokom viac a viac známy v povedomí verejnosti a napriek tomu odraz tohoto povedomia na účtoch záchranárskych združení je úbohý … Ináč dám – v roku 2009 = 18,64 €/osoba, v roku 2010 = 16.84 €/osoba, v roku 2011 = 16,91 €/osoba a v tomto aktuálnom = 19,52 €/osoba – to je priemerná výška venovaných 2% z daní fyzickou osobou v “mojom” teritóriu (okr. Ilava, Púchov, Trenčín, Piešťany) na Lietavský hrad … Ak by som narábal s týmito číslami (ktoré isto nie sú absolútne reprezentatívne v celoštátnom meradle), tak by som s určitou nepresnosťou dospel k číslu 1700 až 2100 fyzických darcov, ktorí za celé Slovensko venovali každoročne svoj 2%-tný daňový príspevok na záchranu torzálnej architektúry v minulých 3 rokoch vymenovaným združeniam … Ak by som rátal s faktom, že sa možno našli aj dáke eseročky/akciovky, ktoré urobili rovnaké gesto, tak ten počet fyzických darcov je ešte nižší …
Koľko ľudí navštívi tie “naše” ruiny ročne? Koľko z nich je daňových rezidentov? Ako sa to prejavuje na výške príspevku z daní na našu prácu? Je to jednoducho jeden veľký prúser! A je to náš, prúser … Dať si na webové stránky blikajúce logo “dajte nám, čo nebudete mať” (príklad) je pekná vec, ale osloví len percento-tá z tých, čo vôbec na tie stránky zablúdia …. Za tie roky “v teréne” viem, ako to v “neprebudenej mase” funguje … Sú v nej uvedomelí, čo idú za svojim cieľom, sú v nej tí, čo emočne podľahnú aktuálnemu podnetu, sú aj tí ktorí “musia” lebo pani riaditeľka/riaditeľ v škole, škôlke, firme “nakázala”, sú v nej tí, ktorí nedajú lebo MVO sú banda sorosovkých rozvracačov republiky a sú v nej aj tí, ktorí dajú prvému, kto ich osloví … A keď tých posledných oslovíte jeden – druhý – tretí rok a máte šťastie, že ste tí prví, sú tie % vaše … A potom po úspechu v jednom či druhom roku sa dostanete u niektorých z nich do stavu, že vás pri stretnutí v januári oslovia – a prídeš aj v tomto roku s “vyhlásením” za mnou? … a budeš aj v tomto roku vyberať ? …. Stručne a jasne, z tých cca 50 ľudí ročne, ktorých oslovím a súhlasia by sami od seba prispeli na našu prácu piati – šiesti, ktorí sú ako tak v obraze … A zbytok? Ten zbytok čaká na každého z nás – z vás, či už v Bratislave, či v Hornej Maríkovej …. Tak do prdele, robme s tým niečo !!!
-
Jedna postaršia ale zaujímavá štúdia “z iného brehu” … (z rozhodni.sk) http://www.partnerstva.sk/buxus/docs/NDS_Prieskum_FOCUS_2_perc_dane_PO.pdf
A ešte jedno “PS” … Moja skúsenosť hovorí, že z tej “neprebudenej masy” je tá posledná “vzorka” najpočetnejšia …
-
mame tu 2,35 mil pracujucich, necelych 11 tis prijemcov 2%…iste je tu velky priestor ziskat z toho viac. firmy som do toho este nespominal. je to asi do inej temy ako naucit leniveho slovaka, bez zaujmu o historiu, aby sa rozhodol pomoct prave pamiatkam/kulture.
“robte s tym nieco” treba kricat na inom mieste. najde sa tu vobec niekto kto neodovzdal svoje 2%?? tipnem si ze drviva vacsina z vas to uz urobila, ak nie vsetci.
p.s.: ked ( nezaratam tie firmy a ) predelim tie cisla tak kazdeho prijemcu ktoreho podporilo viac ako 220 ludi je uz nadpriemer.
-
Iste, ale koľko z tých 11 tis. je balast, ktorý sa nikdy nikomu nebude a ani nemá prečo a ani poriadne ako a čím mino okruh “zainteresovaných” prezentovať čo s tými peniazmi urobí … koľko je tých lokálnych (rodinných :-) ) uzavretých komunít … A nie je verejne dostupná pamiatka voči nim iný “level” :-) ? …
-
A by som zabudol …
“…”robte s tym nieco” treba kricat na inom mieste. najde sa tu vobec niekto kto neodovzdal svoje 2%?? tipnem si ze drviva vacsina z vas to uz urobila, ak nie vsetci.”
… si zrejme vôbec nepochopil o čom som tak dlho mlel. :-)
-
ten prepocet, bola jednoducha matematika, ja to komlikovat nechcem. ze kolki si zasluzia, aky je kto dolezity, atd. Da sa tak lahko aspon stanovit ciel kedy by malo byt kazde zdruzenie toeoreticky spokojne..takto to vyslo cca 220 hlav. vo vasom pripade by to bola iste nespokojna spokojnost, to mi je jasne :)
– a sorry, nemal som rano veru prilis casu citat ten roman cely…tak sa ospravedlnujem za preslap. iste mas pravdu ze najucinnejsi sposob je chodit za ludmi osobne ako ty, obhanat “volne ovecky”, aj ked ten okruh ludi koho-kto stretava je obmedzeny a neviem aku uspesnost pri tom nahovarani dosiahnes…ale lepsie ako sa spoliehat na bannery, letaky, plagaty ci pod. aj ked aj to treba..trochu ludom masirovat podvedomie. dokopy jedno s druhy ( s tretim ).
-
Predpokladám, keďže najbližšie 4 roky bude pri moci SMER sám, tak s 2%-mi urobí to, čo nestihol pred dvoma rokmi. Čiže zmení to na 1 alebo dokonca na 0,5% z daní…A to bude potom skutošný prúser !!! Inak by bolo možno vhodné upraviť možnosť, kto o 2% môže žiadať. Skutočne v prípade materských škôlok či škol ( moja polovička je učiteľka v MŠ a potvrdila mi to, že to tak je najmä na dedinách…) to celkom nieje na mieste. Financuje ich buď priamo štát cez VÚC, mestá či obce a rodičia ešte k tomu mesačne priplácajú ( v MŠ ) na hračky a pod. Takže 2% pre ne by sa mohli zrušiť. Alebo organizácie, ktoré získavajú peniaze cez verejné zbierky, plesy, dobročinné akcie – tiež by mohli byť z 2% vyňaté. Napr. Liga proti rakovine ročne získáva hodne peňazí, no majú aj na to, aby robili v médiách celoštátnu kampaň takmer celoročne. Na to hradáry jednoducho nemajú…a mať nebudú. A tiež robia celospoločensky dôležitú prácu – často na úkor vlastných rodín.
-
Súhlas Rado … ale vidím to v čiernych oných … Iste, systém 2% je “krásne” zneužívateľný … a čo zneužívateľné je, to v tejto krajinke zneužívané je … Hlavné “gorily” ale vidím v “kreatívnych nápadoch” firiem, ako uliať z daní pre vlastné pôžitky …
Log in to reply.