-
Munícia – aj z 2. svetovej vojny
-
máš aj vlastný názorna niečo alebo nejakú svoju teóriu či zase poskytneš iba dalšiu citáciu….?!
-
máš aj vlastný názorna niečo alebo nejakú svoju teóriu či zase poskytneš iba dalšiu citáciu….?!
Podla mna bol cely prispevok dobrym suhrnom s vlastnym nazorom na koniec. Mozno nie vycerpavajucim, kazdopadne bol prispevok lepsi ako tvoj ktory len zabera miesto v teme. Mohol si k tej vete aspon pridat reakciu na predchadzajuci prispevok.
-
no dobre pozrime sa čo hovoria na slovo munícia slovníky:
Munícia: sú všetky bojové prostriedky, ktoré využívajú vlastnosti VÝBUŠNÍN a pyrotechnických zloží, predovšetkým ich energiu, a to buď priamo na vyvolanie žiadúceho účinku (predovšetkým na ničenie) alebo nepriamo – pre dopravu prostriedku na cieľ.
takže v tomto prípade by som teda vynechal tie strelky a aj tie kamenné gule…či?!
Slovníky vytvárajú jazykovedci a nie skutoční odborníci v danej oblasti. V zmysle tejto definície by si musel vynechať okrem streliek aj najmodernejšiu v súčasnosti používanú delostreleckú muníciu.
-
aj keď možno by sa z toho dala urobiť nejaká zbierka a napokon to prezentovať aj formou nejakej výstavy no z bezpečnostných dvôvodov by neviem či toto práve bolo možné…
Bez obáv, je to možné.
ak si zoberieš hociktorú zložku médií napríklad TV alebo noviny kde sa informuje o nejakej munícií nájdenej pri rôznej činnosti určite si všimneš že sa tam neprezentuje ako súčasť nejakého dedičstva ale ako niečo čo je vysleovene nebezpečné a treba to čo najskôr zneškodniť
Samozrejme, že to treba zneškodniť. A čo s tým potom?
v žiadnych správach čo som si doteraz všimol túto “muníciu” nikdy neprišiek obhliadnuť archeológ alebo niekto z pamiatkového ale bol to pyrotechnik a kopa policajtov okolo pravda…
Že by to bolo tým, že archeológovia spravidla nemajú pyrotechnický výcvik?
iba ak by to nebola fakt že nejaká neznáma munícia doteraz ešte nepoznaná no v tomto prípade by bol možno v krajnom prípade povolaný nejaký vojenský odborník čo sa zaoberá touto problematikou a myslím si že by to bolo nanajvýš zdokumentované a následne zneškodnené …
Zneškodnené nerovná sa zlikvidované. Skús si v tom svojom slovníku nájsť výraz “delaborácia”.
neviem či by sa s tým niekto viacej babral….
Súhlasím. Nevieš. Ale ver tomu, že babral.
-
máš aj vlastný názorna niečo alebo nejakú svoju teóriu či zase poskytneš iba dalšiu citáciu….?!
Podla mna bol cely prispevok dobrym suhrnom s vlastnym nazorom na koniec. Mozno nie vycerpavajucim, kazdopadne bol prispevok lepsi ako tvoj ktory len zabera miesto v teme. Mohol si k tej vete aspon pridat reakciu na predchadzajuci prispevok.
vieš ono je to tu vo všeobecnosti ťažko sa tu baviť vobec na túto alebo podobnú tému pretože každý má svoju pravdu z ktorej neupustí a stále predkladá ospravedlňujúce argumenty že to čo robí nikomu neškodí a snahu to čo i len vypočuť alebo nebodaj pochopiť o čo vlastne mi tu ide nemá a ani nikdy mať nikto nebude..
je to zábavné sledovať ako sa každý ohradí na moj príspevok nech už je akýkoľvek alebo či zaberá miesto človeku to pripadá akoby šťal na osie hniezdo a to do slova a pritom ak si pozrieš niekoľko stránok z tajto a podobných rubrík do zadu nájdeš tam príspevky o tom že koľko čo stojí a či mu to múže niekto ohodnotiť.. je to fakt sranda potom že keď človek niečo na to povie je okamžite atakovaný častokrát doslova blbými názormi a pripomienkami úplne od veci nevravím aj ja som popísal čo to ale sa snažím aspoň to svoje obhájiť nakoľko sa nieraz stalo že aj keď niekto na tie moje príspevky reagoval bolo to ako som už povedal o ničom alebo si chcel len demonštrovať aký som ja čávo keď šracovi odpíšem že rozpráva hlúposti ale prečo a aké hlúposti rozpráva to zabudne povedať….preto vám prajem milý detrktoristi aby sa vám aj nadalej darilo nabojte sa ono sa nie nadarmo hovorí príde na psa mráz….ja sa porúčam….
-
OPRAVA – OPRAVA – OPRAVA
PREČO HARP OTVORIL TÚTO TÉMU????????
Pretože pár rokov dozadu sa práve ujala téma detektory kovov a zlato, čo na nej bolo archeologické? Ale čo sa nestalo? V priebehu niekoľkých dní prebehla po akejsi sínusoide od detektorov kovov a zlata k detektorom kovov a archeológom, neskôr “detektoristom” a pamiatkovému zákonu a späť. Všetci vidíme, v rozsahu diskusie a povahe príspevkov, že téma všeobecne okolo detektorov kovov je veľmi bohatá. Aj keď trebárs niektoré príspevky boli zrejme písané z potreby haniť jednu či druhú stranu. Čo som tým chcel povedať je, že tak, ako si téma detektory kovov a zlato našla svoju cestu k detektorom kovov a pamiatkovému zákonu, taisto si k nemu nájde cestu aj téma o munícii.
A o to nám všetkým ide, či nie? O vzájomnom porozumení, resp. o hľadaní spoločnej cesty ľudí, ktorí vojenskú históriu považujú za svoj koníček a archeológmi, ktorých prácov je aj ochrana archeologických nálezísk. Veď je to skoro najčastejší spor, ktorý s niekým archeológovia a to nielen na Slovensku majú, či nie? Myslíte si, že nieje dobré vypočuť si názor obidvoch strán? Myslíte, že nieje dobré dozvedieť sa niečo o tej druhej strane, aby sme v budúcnosti predišli situácii, keď z vykrádania archeologického náleziska sú bezhlavo obvinení všetci, nazvime to detektoristi. Vojenskej histórii, aj prakticky sa venujem už minimálne 8 rokov, práve vtedy som si zaobstaral prvý detektor. Mrzí ma, keď v ostatnej dobe počúvam z úst, resp. čítam z písma niektorých archeológov výrazy, že je potrebné rázne spraviť poriadok s “detektoristami”, lebo oni a len oni vykrádajú archeologické náleziská. Áno, je pravda, majú na tom zrejme podiel aj “detektoristi”. A práve k tomuto je táto diskusia, práve k tomuto si časom nájde cestu, samozrejme popri príspevkoch o munícii. K tomu, aby sme rozlišovali medzi detektoristom a detektoristom, archeológom a archeológom. Navrhujem zrušiť diskusiu detektory kovov a zlato a vrhnúť sa do tejto, ktorá svojím názvom podstatne viac charakterizuje jej obsah. P.S. zaujímavé je, že tú to diskusiu rozbiehajú tí istí ľudia čo rozbiehali aj detektory kovov a zlato, samozrejme po inými pseudonymami, len Harp je stále ten istý…,len jeden mi tu ešte chýba, Tycho, kde si???? -
DEMO
Ostáva mi len dedukovať, čo si myslel tým: “preto vám prajem milý detrktoristi aby sa vám aj nadalej darilo nabojte sa ono sa nie nadarmo hovorí príde na psa mráz….ja sa porúčam….”
Ak správne, tak dúfam, že sa nenaplní tá tvoja pripomienka, lebo to by bolo len dôkazom, že ……. víťazí a zase sa to skončí, ako to je obvyklé na Slovensku, keď sú “na koni” ľudia, ako si ty – honom na čarodejnice.P.S. Mudrlant, pozor na nominatív množného čísla, lebo to otrasne bije do očí……….. tolerujem pravopisné chyby, aj ja ich robím, ale tákéto hrúbky? A nemusím byť archeológ, aby som ti vykopal pravidlá pravopisu.., lebo tie zrejme považuješ za archeológický nález a ešte k tomu aj neobjavený…….
A už keď toto označíš za blbú pripomienku, tak to ber ako blbú pripomienku na ešte blbší výjav niečoho abstraktného, čím zrejme disponuješ.
-
pre “Saša”:
Nikto tu nepísal, že sa okolo detektorov točí svet, to má byť čo za nezmysel? Akurát len dedukujem, myslím, že správne, že Harp otvoril túto diskusiu na základe úspechu predošlej, spomínanej témy (detektory kovov a zlato), dokonca mám nejakú predstavu, čo ho konkrétne k tomuto kroku viedlo a pokiaľ si vy myslíte, že téma “o munícii” sa min. z 50 percent netýka “detektoristov”, tak už naozaj neviem, čo si mám o tom myslieť ja. Hmm… Od otvorenia diskusie sa tu objavili 3 typy ľudí.. (administrátor, obnova-ci a tí ktorým hovoríme “detektoristi”). A čo má spoločné groš a detektor? No to že min 50 percent “detektoristov” – priaznivcov vojenskej histórie na niečo obdobné narazilo pri hľadaní militárií (všetká česť tým, ktorí nález oznámili príslušným orgánom). A to nehovorím o “detektoristoch”, ktorých nezaujímajú militárie z I., či II. sv. vojny , ktorí plienia archeologicky významné miesta, za účelom vlastného obohatenia sa.
To všetko vám však pripomeniem, keď sa v televízii objaví prípad, že vo vyhorenom byte nejakého “detektoristu” nájdu zbierku vzácnych archeologických nálezov.
Alebo dokonca na izurnále je nejaký článok o tom, ako “detektoristi” spôsobujú miliónové škody štátu na archeologických náleziskách. (link mi nezobralo, asi preto, že som neregistrovaný, ale keď chcete mrknúť, tak do google hľadať “ferovi ktorý v lete našiel poklad mincí”)
Tak teda tu je to SPOLOČNÉ, dlho hľadané………. TO VŠETKO JE V (NE)PORIADKU, ALE POTOM SA OBJAVÍ NEJAKÝ IDIOT, PODOTÝKAM IDIOT, KTORÝ VEREJNE V TV OZNAČÍ VŠETKÝCH “DETEKTORISTOV” ZA ZLODEJOV.
Tak nato sú obdobné diskusie určené, na hľadanie spoločného porozumenia, záujemcov o archeológiu a “detektoristov”. Na to, aby ste si všetci uvedomili, že nie každý človek snoriaci niekde po lese s detektorom je zlodej a kriminálnik. Nie silou mocou haniť koníček, záľubu toho druhého, lebo takým istým koníčkom je pre mňa história moderného vojenstva a zbieranie militárií, ako pre vás archeológia. A ako sa teda pochopíme? Tak, keď sa vlastne jednoducho spoznáme – A TO JE PRÁVE ten GÓL, ten cieľ…….A munícia, jasné držme sa témy, časom sa to aj tak zvrtne k spomínanému vzťahu archeológ – zberateľ militárií, iným slovom aj “detektorista”.
Ale v každom prípade je téma munícia niečim zaujímavým a netvrďte mi, že určtým spôsobom nespestruje obsah vašich stránok a že vás úplne nezaujíma. Lebo už len to, že sa otvorila, vyvolalo, nezáleží z akých pohnútok vlnu výmeny názorov.
Samozrejme dôjde aj na samotnú tému, len je potreba zbaviť sa akýchkoľvek úvah o tom, čo má spoločné táto téma s obnovou. -
Hlava deravá som, zabudol som tam hodiť svoj pseudonym :-)))))) Tak sa ospravedlňujem…..
-
Pre všetkých:
Ozaj, ešte jednu vec by som chcel, ako by ste zaradili muníciu – strelivo – s razením r. 1890? Ako predmet, ktorý má, alebo nemá archeologický “potenciál”?? Zaujíma ma váš názor…..Kompaktné náboje boli prvý krát vyrobené v prvej polovici 19. storočia, myslím, tak napr. je nález takého náboja acheologicky významný??
Alebo ako by ste zaradili napr:
a) Strelné zbrane, napr. zo Slovenských dobrovoľníckych výprav?
b) Strelné zbrane, napr. z Napoleónskych vojen?
Kde je vlastne tá medz., kedy sa predmet posudzuje ako archeologický nález??? Lebo sa mi vidí, že tu v tom doteraz nie je jasno….
-
Len nie prosím žiadne citácie, definície a výklady zákonov, proste napíšte, čo by ste z pohľadu odborníka kde zaradili..
-
Anonym co to tu stale meles. Vy ste fakt vadny. Detektory su u nas necelych 15 rokov a pred tym co? Grose neboli? Boli, len detektoristi neboli. To co si napisal patri do uspesnej temy detektory kovov a zlato. Detektoristi su zvecsa ludia ktory nie su priaznivci nikoho a nicoho a ked povedia slovo historia len aby zakryly svoje skutocne pohnutky. Administrator nieco zacal co asi neodhadol a stale mu nedochadza ze 99 percent detektoristov su zlodeji.
-
takže sa vráťme k tomu o čom je táto rubrika…
v počiatku tu bola debata či takáto munícia patrí do sféry záujmov archeológie ….
čo som zistil osobne u niektorých archeológov tak nie alebo aspoň teraz nie iba čo im to vyčarilo úsmev na tvári tak isto ako nazývať muníciou aj strelky šípov hroty kopií a podobne…
archeológ pri styku s muníciou ako mi bolo povdané má na starosti kontaktovať príslušné orgány aby sa o podobné predmety postarali…takže policajti či vojaci už vedia ako na to a archeológ do sondy naspäť nevlezie pokial to nebude vyslovene pyrotechnikom potvrdené že už je to tam bežpečné….čo sa týka munície ako takej?! bola tu živá debata či ju možno považovať za kultúrne dedičstvo…. samostatne ako takú muníciu trebars nejaké granáty míny bomby a podobne za kultúrne dedičstvo považovať je iba za určitých podmienok teda všetko čo je v múzeu je predmetom kultúrneho dedičstva no to neznemená že teraz tam budú nosiť ľudia samé takéto veci je to totiž zložitejšie ako sa zdá aby sa tieto predmety v múzeu ocitly a teda boli súčasťou kultúrneho dedičstva… iba ak by sa nachádzali v podobnej situácií ako je to na dukle kde sú situácie a okolnosti čo sa toho týka jednoznačné….ale to už opakujem povedané…
munícia v múzeách sa ocitne iba naozaj v ojedinelých prípadoch a aj to iba cvičná kde sa používal miesto výbušnej zmesi betón alebo niečo podobné pre docielenie potrebnej váhy…
teda ak by chcel niekto vystaviť muníciu v múzeu muselo by to byť 100% potvrdené pyrotechnikom že je to bezpečné no ale kto zaručí že je to naozaj bezpečné podobne ako je to ….so zbraňami tieto tiež skôr než sa vystavia musia byť znefunkčnené to znamená že všetky strelné zbrane velmi obrazne povedané nesmú vedieť strielať… strelné zbrane ako muškety kresadlové pištole, pušky, automatické strelné zbrane, ale aj delá tanky a podobne
pre tých čo si myslia že munícia sú sponenuté strelky teda hoty šípov sa to netýka teda žiadny múzejný pracovník nebude behať po múzeu aby tupil s pilnikom tieto predmety ako aj meče sekery a podobne…zdroj prednáška depozitárny režim….
-
Hanbím sa ale po prečítaní posledných príspevkov to vzdávam. Vonku čvirikajú vtáčiky, kvitnú fialky a nevidím dôvod prečo by som v tejto jalovej debate mal stráviť mladosť. Možno niekedy inokedy a celkom určite inde.
-
Saša
ale no tak hádam sa nebudeš hanbiť za to že niekto s tebou nesúhlasí a nezdiela tvoj názor ak áno tak sa hanbi ale sám za seba…
nakoniec túto debatu s napätím sledujem nejaký čas ale stále ste sa nedopracovali konca a ja som sa nedozvedel či teda možno a prečo považovať túto muníciu za národné kultúrne dedičstvo…
kto mi teda povie ako to skončí?!
pozdravuje ten kto chce vedieť koniec….
Log in to reply.