-
Munícia – aj z 2. svetovej vojny
-
Áno, beriem, ospravedlňujem sa, máš pravdu, to ….archeológov…., som napísal z nepozornosti, myslel som historickú hodnotu..
-
FUNY MA
v čom to považuješ za nie najšťastnejšie ako že sa to volá letecká archeológia alebo že takéto vyhľadávanie nemá význam…
buď konkrétny v čom….
-
No asi v tom, že je označená pojmom, ktorý možno časom preberie odvetvie archeológie, ktoré sa bude zaoberať práve aeronautikou, čiže vzduchoplavectvom.. Ale to som asi do toho zatiahol budúcnosť :-)
-
Divne som to napísal, mám myslím, bude sa zaoberať vzhľadávaním práve pozostatkov lietadiel, počiatkov lietania :-)
-
Význam má určite, v lietadlách som strávil mnoho času a myslím, že z vtáčej perpektívy sa dá vidieť mnoho, čo by človeka na zemi ani vo sne nenapadlo.
A v tomto smere sa trochu mýliš, keď píšeš, že sa samotné vyhľadávanie lietadiel nerobí leteckou cestou, nie, nemáš pravdu, mnoho lietadiel z WWII padnutých v prírodných vodných plochách bolo nájdených práve z vtáčej perspektívy.
-
V každom prípade archeológ, ktorý skúma terén z lietadla, resp. vrtuľníka, veľmi dobre vie, čo robí..
-
FUNY MA
tak ti trochu pomôžem letecká archeológia neznamená to že archeológovia sa zaoberajú vrakmi lietadiel a podobne ale to že pomocou lietadla vyhľadávajú objekty zo vzduchu pomocou pôdnych príznakov vegetačných príznakov a podobne a sú to ako už bolo povedané a budem sa teda opakovať tak napríklad rondely sídliskové objekty a pohrebiská volá sa to aj ortofotosnímkovanie tieto letecké fotografie sa potom vyhodnocujú a ak sa teda potvrdí prítomnosť takýchto objektov potom sa to potvrdzuje alebo doplňuje geofyzikálnymi metódami a podobne a až potom sa pristúpi k samotnému archeologickému výskumu…
-
áno vo svete sa takých lietadiel našlo nepopierateľne mnoho ale koľko sa takýchto lietadiel cielene touto cestou našlo na slovensku o tomto máš nejaký prehlad ?!
-
Mne je jasné, čo je pojem letecká archeológia, veď som písal, že to viem, len myslím, že tento pojem časom prevezme odvetvie archeológie, ktoré sa bude priamo zaoberať práve aj vrakmi lietadiel. :-)
No u nás na Slovensku sa leteckou cestou hľadali dopady lietadiel, myslím, že to bolo v tatrách, v kosodrevine, tak sa po zemi ľudská noha nedostane, vyhľadali sa letecky, dokonca sa aj letecky prepravili odborníci, ktorí potom vrak preskúmali :-)
No a v Maďarsku, myslím konkrétne v Balatóne, boli nálezy nejakých Bf 109-tiek z lietadla, podotýkam cielene.
-
Najčastejšie ale túto formu využívajú Rusi, leteckí a celkovo vojenskí nadšenci, lebo z lietadla sa oveľa jednoduchšie hľadá napr. obranné postavenie niekde hlboko v neobývaných častiach krajiny. Dnes sú v dostupnosti ultraľahké lietadlá, ktoré si možno zakúpiť za relatívne lacné peniaze formou akejsi stavebnice, tak to tam vlastní mnoho zbohatlíkov, tak nachádzajú v nich aj takéto využitie. Pád lietadla urobí niekedy v teréne také zmeny, ktoré je možné objaviť aj po 65 rokoch.
U nás z titulu našej malej rozlohy nieje niečo také možné vykonávať, s výnimkou nedostupných miest, lebo všetko je už dávno pozbierané, ani nie tak do zberu, lebo(letecká zliatina nemá v zbere svoje miesto, aj napriek vysokému obsahu hliníka, lebo obsahuje množstvo nežiadúcich prímesí..,), ale vyzberané a uložené v súkromných zbierkach :-) -
pokiaľ viem v tatrách to bolo vrámci záchranných záchrannej akcie ….
a čo sa týka nejakých odvetví no ešte potrvá nejaký čas až bude archeológia na slovensku zaoberať skúmaním iba takýchto “vrakov lietadiel” a určite sa kvôli tomu nebude vrámci archeológie vyčleňovať nejaký odbor … ono by bolo možno lepšie povedať že momentálne je táto problematika vo sfére záujmov skôr vojenských historikov ako archeológov…akokolvek by sa to zdalo atraktívne…
a tak isto netreba všetko hádzať na krk archeológom… -
však áno o takéto vyzbieranie sa dokonale postarajú nie raz detektoristi a zberači kovov…
-
Ale tie vraky lietadiel v Tatrách, asi hladali vrtuľníkom, lebo neraz som letel ponad naše horské masívy, a pri cestovnej rýchlosti a bezpečnej výške hoci aj bežného ľahkého dopravného lietadla je ťažké niečo hľadať. :-) Ale z niektorých lietadiel je možné fotiť (nemyslím bežným fotoaparátom, aj keď aj to..) a potom fotky skúmať, to sa už dá :-) ALe o tomto spôsobe vyhľadávania na Slovensku nemám informácie, asi sa ani nerealizoval :-) Takže asi u nás skôr vrtuľníkom :-)
-
Nie, nie, 100 pro viem, že tam letel vrtuľník cielene, myslím do tých Tatier, možno to bolo len v jednom prípade, skúsim o tom zohnať nejaké info. a napíšem, našlo sa niečo, ako vedľajšie pri realizovaní letu za úplne iným účelom, to iste, ale tie vraky sú normálne aj zo vzduchu dokumentované. Neviem, či si ten let neobjednal niekto zo zahrančia, aj to môže byť, jednalo sa tam o Heinkel 111, myslím, alebo dopravný Junkers. Samozrejme je tam spadnutý aj nejaký Lisunov, čo prevážal výsadkarov paradesantnej brigády na Slovensko. Z jedného padnutého stroja je aj vrtuľa na symbolickom cintoríne.
-
uskalienkin ulet…
prispevok som pisala… potom mi vypadol internet… potom prac. povinnosti… prispevok zaradit do programu tak kolo 11:00, dakujem :lol:Keď harp túto tému otvoril, neveril som vlastným očiam. Táto téma bola už na Obnove nahryznutá (TU), tešila sa pomerne veľkému záujmu i keď mne osobne vyznievala dosť surealisticky.
mily saša, no preco asi… aby mohol zaradit hlasovanie…
mnoo, ja mala asi prvy krat v zivote problem jednoznacne vyjadrit svoj nazor…
nakolko od urcitej doby, povazujem za najsilnejsiu zbran vo vesmire Lasku s velkym “L” a ucim sa s nou so vsetkou uctou a respektom zaobchadzat… zbrane, ci municia idu bokom…
aaa keby som patrila k tomu stadu, ktore hned posudi, odsudi, kritizuje to, s cim nesuhlasi… temu by som prehliadala, cize odsunula, alebo zadala zapornu odpoved, pripadne niecim negativnym vam tu prispela…
mnoo lenze ja sa ucim pouzivat Lasku s velkym “L” a nie tu povrchnu s malym “l” alebo zit bez nej… preto s respektom sledujem vasu diskusiu a otvaraju sa mi oci pre nove poznania… veeelmo ma oslovil jeden prispevok od sašu o kulturnom dedicstve, ktory som si chcela druhy krat precitat a nie a nie ho najst… nevadi… obohatil ma vtedy a mohla som sa pridat k hlasujucim… saša vdaka :smt058municia jednoznacne patri do kulturneho dedicstva… kulturne dedicstvo nemusi vzdy byt kulturne – kultivovane, ciste, vznesene… moze byt aj barbarske…
pre mna je slovicko municia ekvivalentom slovicka strelivo… strelivo je sucastou nejakej zbrane… jedno bez druheho mi pride nefunkcne… pri výrobe zbrane ci streliva i pri jej pouziti bol nutny cinitel i ludsky faktor so svojimi myslienkami, poznatkami, zrucnostami, skusenostami… proste majster… taaakze zbran, strelivo ma vypovedaciu… kulturnu hodnotu… pre mna je jedno z akeho obdobia pochaza… kulturnu hodnotu ma vsetko a stale produkovane… nielen vcera, predvcerom alebo pred sto rokmi… vsetko co vypotime… ci uz myslou alebo cez pismenka, alebo cez nejake dielo…a pouzitie zbrani? to uz je ina pesnicka… aaa hlavne tie „hromadneho nicenia“ to uz je iny brutus kulturneho dedicstva… ale co uz… vsetko sa da napravit… staci iba chciet…
ale pre mna je aj tak najkurioznejsie, ze ludia ani zbrane nemusia vlastnit a svojimi slovnymi a myslienkovymi utokmi napadaju akoze okolie… aaa pritom ublizuju a napadaju sami seba :)FUNY MA – nemyslim, ze sa mas za co ospravedlnovat… mne sa tvoje prispevky pacia, a myslim, ze tvojim slovam rozumiem, kto si z nich neberie tu pravu podstatu, len jeho chyba :) ostan nadalej sam sebou…
zo zaciatku som sa na teme veeelmo bavila… v prvom prispevku vobec neboli spominani archeologovia… neboli prizvani na miesto cinu… ved nas informovala policajna hovorkyna… ale anonymni a demo sa dokolecka*dokola ohanali touto profesiou… saaaa ani necudujem, za co vas archeologovia povazuju, ked k archeologom a zakonom nemate ziaden respekt… ale to je vasa vec a zloba… vy si za nu nesiete zodpovednost…
DEMO – saaa necuduj, ze si stale atakovany… ved ty stale atakujes svojimi pravdami… akoze ty mozes, a ini nemozu?? co nechces, aby robili tebe, nerob inym… alebo si zvykaj :)
soooom si nikdy nemyslela, ze v teme Municia – aj z II. svetovej vojny, sa mi objasnia prvky kulturneho dedicstva… very good
neviem, ci to bude tym, ze som byvavala dobra v strelbe zo vzduchovky (teraz neviem, mozno stale som, uz davno som nestrielala) alebo to bude tym, ze dokazem respektovat vsetko, vsetkych a za kazdych okolnosti? :)PS: slovicko barbarsky nerada spajam so zverstvami, ktore dokaze pachat len clovek, pretoze rimania, ktori boli presvedceni o dokonalosti (univerzalnosti) svojej civilizacie pokladali vsetky ine etnika za barbarov… aaa mozno len preto, ze sa neholili :) noo ja citala roman Barbari tiahnu Europou od Karen Enevoldovej… aaa tam sa Lasky od vedmy Valborg z kmena Cimbrov rozdavalo na mraky (nejake to 2. storocie pred n.l.)…
nakoniec túto debatu s napätím sledujem nejaký čas ale stále ste sa nedopracovali konca a ja som sa nedozvedel či teda možno a prečo považovať túto muníciu za národné kultúrne dedičstvo…
kto mi teda povie ako to skončí?!
pozdravuje ten kto chce vedieť koniec….
hadam si svojpravny a dokazes mat i svoj nazor… ci bojis sa, ze zan budes postaveny na hranicu… alebo je jednoduchsie prijat nazor ineho a potom poukazovat, kritizovat a prenasat zodpovednost na toho, koho nazor si prevzal :?:
Log in to reply.