-
Obdobie Halstat – hilfe
-
Mlady muz,ospravedlnujem sa, stretli ste sa niekedy s trasologmi ? Myslim, ze ich privelmi podcenujete. Niekedy clovek absolutne nechape, pretoze ti vedia vyhodnotit funkciu nastroja, sposob jeho vyroby aj “zaniku” absolutne bez akehokolvek kontextu. Jedna z poslednych velkych konferencii sa konala na tuto temu v Milane a trasologia je dnes daleko dopredu od dob S.Semjonova, ktory uz v 50. rokoch dokazal povedat o nastroji maximum bez akehokolvek kontextu. Carovna veda. Ibaze na Slovensku bohuzial chyba. Tak napriklad v mojom byvalom posobisku mali trasologovia experimentane vytvorenych viac ako 5000 etalonov z najrozmanitejsich materialov (kost, rohovina, mamutovina, kovy, drevo…), sposobenych celou skalou nastrojov a zbrani, pricom v roznych fazach ich vytvorenia. A to este stale tvrdili, ze to je len zaciatok ich prace.
Chybu pri liati vylucujem na 100%, to mi mozete verit, tie vyzeraju trochu inak. Aspon vo vyssie uvedenych pripadoch, na zaklade fotiek.
Piskajuce strely nie su ziadnou novinkou vo vedeckom svete, aj ked opakujem, v pripade striel tzv. skytskeho typu, je to vylucene.
Rovnako je vylucena korekcia letu strely s pomocou zarezov, nakolko v takych pripadoch sa upravoval opacny konec sipu a nie hrot. Co sa tyka zarezov v pripade sportovej lukostrelby v staroveku, ok, o historii naozaj vieme tak malo, ze s istotou nemozme tvrdit ani to, ze bikiny boli vymyslene v 20 storoci a nie v paleolite. :roll: Teraz seriozne vazne. Chcelo by to nejake paralely. Napriklad na Sibiri je zname “zaklinanie” zbrani, mimo ineho aj striel, ktore malo charakter roznych ornamentov a zarezov. Ornament a zarez je znamy ako magicky symbol uz zo starsej doby kamennej. V stredoveku to mohli byt napriklad runy na mecoch a podobne. Ked uz chcete nejaku veselu teoriu, kolega zazartoval, ze mohlo ist o strelu lovca-v boji sa strela lahko stratit, avsak pri love ju lovec moze opatovne vytiahnut z uloveneho zvierata a popripade si zaznacit svoj uspech na stastnu strelu. Pri troche fantazii a niekolkych opornych bodov sa da vymysliet cokolvek. Z Afriky su zname priklady zarezov vytvaranych na LUKOCH v pripade zabitia diveho zvera. Preco? Strela sa moze stratit, ale s lukom to ide uz o trochu tazsie. Velakrat si ich vytvarali mladi muzi ako sucast obradu iniciacie a zili s nim cely zivot, opravujuc ho stale dokola.
Alebo je to proste vytvorene neskor a niekto si tu z nas striela….
A co sa tyka lokalizacie hrota, ak nie su k dispozicii mimimalne snimky z elektronoveho mikroskopu+chemicky rozbor materialu, urcit lokalitu pri takom masovom vyrobku sa neda ani omylom. Zvlast ak na uzemi Slovenska, pokial ma pamat neklame, doteraz nebola definovana ziadna dielna na vyrobu tychto striel. Este aj tych kadlubov mame jeden a pol..A lokalita by prirodzene zaujimala kazdeho, uz len zo zvedavosti 8) -
Hmmm…REŠPEKT :thumbleft:
Ja som sa stretol s trasológiou iba v kriminalistike a to asi nebude to pravé orechové. No čo, učiť sa treba stále, len tých (dobrých) učiteľov akosi nie je :( . Ešte by sa tu mal objaviť Spirala, ktorý to tu rozpútal a vytlačil zo seba tú jeho teóriu. Každopádne za seba ďakujem. -
Haló :wave: ,
Spirala zivota kde si? Všetci tu na teba netrpezlivo čakáme. -
Cau Sasa,
Prepac, nemal som cas, bol som trosku v terene :wink:
Co sa tyka tej strelky, len som chcel vediet ci sa to nevyskytlo aj niekde inde, lebo z tych priblizne 200 ks co mam je to iba na tejto cerstvo najdenej.Z vyssie uvedenych komentarov vyplyva, ze sa skutocne jedna o raritu.
Guest, vies co pripada vesele a komicke mne?Napriklad to, ked niekto venuje roky vyzkumu slovanskym zemliankam a nad hlavou ma slovenske mykeny.Ale teraz seriozne vazne.Je to tragedia a hanba.
-
No konečne,
už som sa zľakol, že si zdrhol na detektorweb.
Raz si napísalPrezradíš?
-
Na detektorweb?Apage Satanas :evil:
Hmm,lokality sa z urcitych dovodov neznamym ludom len tak neprezdradzaju.
-
Hmmm… nevieš.
Ja som nechcel lokalitu so súradnicami, aspoň rámcový údaj – východné Slovensko, nitriansky kraj, okres Poprad.
To však nie je až také dôležité. To čo ma zaujíma viac sú tie otvory na bronzových hrotoch. Boli vyslovené tri teórie, čo si myslíš Ty? -
Jedna sa o chybu, ktora vznika v poslednej faze tuhnutia, cize formovania tulajky.Musis davat hovadsky pozor aby si mal vycentrovane hrotisko v opackom pripade budes mat presne taku peknu dieru v tej strelke.Co ju vsak z hladiska funkcnosti ako si spravne podotkol nediskvalifikuje.
Tiez mi to dlho vrtalo v hlave a tak som si vyrobil rekonstrukciu formy z bridlice a zopar som si ich pokusne odlial.
-
Jedna sa o chybu, ktora vznika v poslednej faze tuhnutia, cize formovania tulajky.Musis davat hovadsky pozor aby si mal vycentrovane hrotisko v opackom pripade budes mat presne taku peknu dieru v tej strelke.Co ju vsak z hladiska funkcnosti ako si spravne podotkol nediskvalifikuje.
Tiez mi to dlho vrtalo v hlave a tak som si vyrobil rekonstrukciu formy z bridlice a zopar som si ich pokusne odlial.
Spirala zivota. Ty si priklad autentickej archeologie ci ako sa to vola? Kulturna antropologia ci kulturna a rcheologia. Zisiel by sa tu fundovany archeolog, ktory by to vyvazil na druhu stranu.
-
Hadam mate na mysli experimentalnu archeologiu
-
Kto sa má v tom vyznať, každý deň človek nachádza nové termíny ako nová archeológia, kultúrna archeológia, analytická archeológia, etnoarcheológia, archeológia modernej spoločnosti, postprocesuálny archeológia atď. Autori predpokladajú, že im každý rozumie, pretože im ONI rozumejú.
Čo je to dočerta experimentálny archeológia, čo už má v Čechách aj katedru s hrdým označením “Katedra praktické a experimentální archeologie”. Viem, že obec archeologická si to všetko vie zdôvodniť a význam tých “srandičiek” (Guest ma zasa dá do laty) je globálne nezastupiteľný ale urobiť z toho vedný odbor!?! Asi chcel byť niekto vedúcim katedry, ktorá pritúlila opäť pár archeológov. Kto vie, vie a aj výukový program si napasuje (a nielen v Čechách):
“Katedra zajišťuje výuku dějin pravěku, starověku a archeologie pro tyto studijní obory: mgr. učitelská historie
bc archivnictví
bc prezentace historických věd”Ako interesovaného laika ma experimentálne rekonštrukcie celkovo zaujímajú, no ich význam vidím hlavne v budúcnosti, keď sa to na Zemi celkom po..hnojí. Experimentálni archeológovia budú mať najväčšiu šancu prežiť.
Nakoniec pre Spiralu zivota niečo pre oko TU.
Nebolo by nejaké foto z tých Tvojich pokusov? -
Nedam do laty, nemam preco…. S tou globalnou nezastupitelnostou je to vseliako, ale ak uz mam niekoho (nieco?) hajit, kazda archeologicka skola sa chce cimsi prezentovat. Doma aj vo svete. Aj ked dnes uz je to asi prakticky taka nenapadna moda zakladat popri katedrach a institutoch rozne metalograficke, trasologicke, paleoantropologicke laboratoria, oddelenia ci ine instituty a katedry atd.. A zdaleka sa to netyka iba archeologie.
Z druhej strany je to dobre, lebo okrem uzko specializovaneho vyskumu to predstavuje aj urcity vedecky smer a nielen bezduche ucenie svetovej historie a teorie.
A s tymi terminami je to uz tak- kedze sme tu v archeologickej diskusii, male korekcie mozno nezaskodia….
Nakoniec mi to zase nevyslo. Prepac Sasa :? -
Pre Quest…
za najväčší nemrav v elektronickej komunikácii považujem nekonzekventnú terminológiu a živelné vytváranie novotvarov. Klasický príklad z článku na Obnove…Preto, buďme terminologicky presní.
Neviem prečo si treba sypať popol na hlavu. Opäť Vám to vyšlo – aspoň z môjho pohľadu. -
Tak takato zima moze byt:)
Asi mam stastie na vynimocne sipky:) Schvalne,kto prvy spozna, cim je vynimocna tato.Mimochodom, uz som videl original kadlub z Krymu.Odlievali sa dve sipky naraz, v kadlube boli ulozene protilahle hrotmi k sebe, ktore boli spojene.Po odliati sa museli rozlomit a nabrusit.Tych kadlubov museli byt tisicky.Preco mame zo slovenska iba jeden?
-
mozno tych skytov u nas bolo o trochu menej…………nez na Kryme….. :)
Log in to reply.