-
Obnova.sk bojkotovana
Ked sa informacia o tom ze niektori profesori z VSVU a niektori pracovnici nemenovaneho muzea maju zakazane chodit na Obnova.sk ku mne dostala z viacerych zdrojov rozhodol som sa o nu podelit.
Tiez som sa pred dvoma rokmi dozvedel ze Komora restauratorov na svojom smneme (valnej hromade) nedoporucovala svojim clenom navstevovat portal Obnova.sk. Preco? Vraj ju navstevuju neodbornici a neodbornici do nej pisu a vytvaraju ju.
Musim k tomu dodat len to, ze ma tesi ze nas navstevuju neobornici a aj to ze sa do cinnosti na Obnova.sk zapajaju. Kde inde by inak nasli odpovede na svoje otazky?
Co sa tyka to ze Obnova.sk vytvaraju neodbornici, mozem vas ubezpecit, co aj sami mozete podla textov vidiet, ze obnovu navstevuje mnozstvo odbornikov a aj redaktormi su ludia ktori maju co k tematike povedat. Taktiez ju aj napriek zakazu navstevuju clenovia komory restauratorov.
Uzitocnost portalu podporili aj dve institucie Pamiatkovy urad SR a Slovenske narodne muzeum tym ze Obnovu ocenili cenou za pocin v Oblasti Audio, video a multimedialne dielo.
http://www.obnova.sk/clanok-2099.htmlTeraz uz mozem prezradit ze 15min. po tom ako som prebral cenu prisiel ku mne pan T.L. terajsi aj vtedajsi predseda Komory restauratorov a oznamil mi ze portal Obnova.sk je nelegalny a ze treba proti nemu zasiahnut. Ja som reagoval tym ze neviem o ziadnej nelegalnej cinnosti a naslendne som mu ponukol spolupracu. Mozete hadat ci poslal do redakcie Obnova.sk akukolvek pozvanku na ich snem.
Naco aj? Ved ako mi oznamil na ich snemy nepozyvaju ziadnych externistov aani nezverejnuju zapisnice, dokonca aj zborniky moze ziskat iba niekto! Preto sa znovu pytam! Kde maju ludia ziskavat informacie? Obnova.sk poskytuje informacie komukolvek, aj napriek snaham casti portalu uzavriet.Na zaver vas chcem ubezpecit ze ludia kt. vam odpisuju v diskusiach su clenmi tych najspickovejsich institucii a organizacii a taktiez ich riaditelia. Su to ludia kt. mozete vidiet na konferenciach a seminaroch. Ludia ktori sa vyjadruju v mediach a pisu odborne publikacie k tematike kulturneho dedicstva.
Na obnova.sk vsak neuvidite prispevok od starsej generacie clenov komory restauratorov. Polovicka nevie pouzivat pocitac a druha pise, ale nodpoveda. Zapisuje si chyby aby mohla “bodnut” ked pride spravna chvila.
Je mi jasne ze tymto prispevkom som si postval proti sebe cca 150 clenov KR, kt. ocividne nemaju usudok a nevedia sa o pravdivosti tvrdeni svojho vedenia presvedcit sami.
Vyuzite svoju slobodu prejavu! Obnova.sk tu bude pre vas aj napriek tomu ze stava v urcitych kruhoch nepohodlna aj ked jej do teraz neslapala na otlaky.
-
12 odpovede/odpovedí
-
Nuž…vždy sa nájdu ľudia, ktorí si budú myslieť, že sú dačo viac, lebo študovali 20 rokov…Že titul profesora je viac, ako titul magistra…Že vysokoškolsky vzdelaný človek je hodnotnejší, ako človek so stredoškolským, či žiadnym. Vždy sa najdu takí, pre ktorých bude dôležitejšia skratka za menom a pred menom, ako človek, ktorý stojí pred nimi a je sám sebou. Starajú sa a hýčkajú si svoje ego.
Možno si si poštval 150 týchto pánov…ale 1500 ( a určite mnohonásobne viac )stojí za tebou, verí ti, dôveruje a fandí :wink: Vieš, pokiaľ budeš iný, vždy budeš tŕňom v oku. Ja osobne som sám na sebe zistil, že byť iný sa oplatí. Treba za to zaplatiť, ale odmena je nevyčíslitená !! Som na OBNOVA.SK každý deň. Rado :headbang: :hello2: -
Pravda je niekde inde pravdou je že štát im dáva zázemie a k svojej profesionalite nemajú konkurenciu ktorá by im dala možnosť uvidiet niečo viac a to, že síce majú tytuli doc, prof a podobne.Ale to neznačí že sú múdrejší a že majú pravdu. Pravda je to že si musíme priznať “že neviem!” a že sa musíme stále učiť.
-
:arrow: málo jasná, zrozumiteľná a pochopiteľná hranica medzi (poctivým) remeslom, teda aj záchranou, obnovou a reštaurovaním umeleckoremeselných artefaktov a tzv. výtvarnou a tvorivou činnosťou nazývanou “reštaurovanie” často vedie k určitej nadradenosti “vyvolených” reštaurátorov v SR (v iných štátoch to nie je až tak “vygenerované” do miery “ad absurdum”). K tomu napomáha stavovská “komora”, ktorá nie je dobrovoľná, no povinná pre tých, ktorú “smú” reštaurovať. Našťastie nie všetci rešturátori sú tohto razenia, no mnohým ich “honor” nedovolí spolupôsobiť, stretávať sa alebo diskutovať (napr. aj na WEB-e) s niekým, kto je “iba”, prepytujem, obyčajný pamiatkár, konzervátor, majster umeleckého remesla, etc. A “problém” je na svete. No je to ich problém, ich malosť (“vyvolených”), ktorí si takto vytvárajú akúsi rezerváciu chráneného druhu. V konečnom dôsledku je to však na škodu celej disciplíny nazývanej (aj podľa medzinárodných kritérií) ochrana pamiatok. Jej súčasťou je aj reštaurovanie, v mnohých štátoch celá záchrana a obnova je nazývaná “reštaurovanie”. Pochopiteľne nie iba ako výsostná umelecká činnosť, pri ktorej dochádza ku “tvorivej interpretácii” rešturovaného diela alebo pamiatky. Howgh :!:
-
waau, v dnesnej dobe si da niekto nieco zakazat a respektuje doporucenie vrchnosti?? nuz, tak tychto mi je luto… ja by som spominanym panom “prikazala” na stranku obnova.sk prispievat, pretoze tuto stranku navstevuje verejnost, ktora chce byt informovana…
kedze ja nerespektujem absurdne zakazy a odporucania, nemozem nikomu ani nic prikazat :cry: :D
harp, nemyslim si, ze si proti sebe postval zopar clenov restauratorskej komory… oni sa stvu sami proti sebe…
v mudrych knizkach sa pise, a ja s tym plne suhlasim, ze pravda je to, co prameni zo srdca, a co prameni zo srdca, to clovek i rad dalej odovzda (aspon tak by to podla mna malo byt, pride mi to prirodzene a zdraviu prospesne :wink: )
a kedze nasi “titulovani” opovrhuju o podelenie sa i s laickou verejnostou, ktora tuzi po poznatkoch, vzdelavani a odovzdavani si svojich skusenosti a pravd… maju vlastne oni pravdu???mnoo, to by bola jedna strana mince, ale je tu i druha…
vysoko si vazim pracu, ktoru restauratori a muzejnici vykonavaju… vrela vdaka, tesim sa, ze moje vnucata budu mat moznost kochat sa nad krasou, ktoru obdivovala a vlastne v nej i zila moja praprababicka…
predpokladam, ze mate radost zo svojej prace a vysledneho diela… podelte sa s nami, ved prejavena radost je dvojnasobna… a si predstavte s kolkymi sa podelite… nestoji vam vasa praca za to, aby ste prezili viacej krasy a stastia??? :wink:
a co sa tyka nezdaru, prejavena bolest je hned polovicna… preco by si ini nadsenci mali spalit prsty na tom istom ako vy?
mozno sa v svojich radoch bojite sami seba… ved on dostal lukrativnejsiu zakazku…
ale jedno prravidlo plati vzdy a vsade… cim viac das, tym viacej dostanes…
a portal OBNOVA.SK je ako stvoreny na mnozenie…a este je tu aj hrana mince a ta veru pre “titulovanych odbornikov”: na poznatky, ktore ste ziskali a na ktorych ste si vybudovali karieru, ste mali vytvoreny priestor, ktory sme financovali my vsetci danovy poplatnici… a ako viete, ci vase poznatky su spravne alebo nespravne, ci funguju alebo stagnuju???
az vtedy, ked si vymiename a delime sa o svoje poznatky, mozu vzniknut nove poznatky a myslienky, a prostrednictvom vzajomnej vymeny sa obohatime o nove myslienky, a az tieto nas povedu spravnym smerom…na slovensku mame tolko hodnotnych pamiatok, o ktore sa treba starat… a vela krat to nadsenci zvladaju bez investora v ramci svojho volneho casu… urcite si zasluzia zopar vasich skusenosti a poznatkov a potom vas mozno obdaria niecim o com sa vam ani nesnivalo…
nik nie je ani viac ani menej, kazdy sme jedinecny a spolu genialny…
s uctou a laskou vsetkych restauratorov “titulovanych” i srdcu vernych
zdravi uskalienka z nitry -
Tato sprava ma najskor sokovala, zaroven mi to pripomenulo nieco zo studii. Kedysi sme robili klasak zo stavebnych konstrukcii u jedneho ucitela, ktory mal more titulov pred i za menom. Mozno aj bol nieco obzvlast vynimocne, neviem, len sa na moj vkus prilis zhora pozeral nielen na studentov, ale aj kolegov. Mali sme z neho riadny strach, ale boli sme aj naivni, ze ved on nas chce nieco naucit, odovzdat svoje vedomostne posolstvo. Prehnany respekt trval len do casu, kym sme zistili, ze jedno jeho realizovane dielo oznacovala vystrazna tabulka: Pozor zle schody! Vyzeral byt spokojny sam so sebou.
Poznam zopar skvelych restauratorov, z nich podaktori vsak nie su pocitacovo prilis gramotni, neprispievaju resp. nenavstevuju obnovu najma z tohoto dovodu, hoci by sa o svoje zistenia radi podelili. Prikazy, zakazy, ignorovanie a kastovanie formou ako vyssie uviedol harp, si sami “tvorcovia” vytvaraju obraz, na ktory je konzervacna metoda nepouzitelna, bude treba ist na zdrave jadro.
V nasej spolocnosti “vzdelanci” maju vacsinou problem, ako jednoduchym sposobom vysvetlit zlozite odborne veci. Myslim, ze tento portal je aj o tom, ako sa dozvediet od neodbornikov co ich prave v tejto branzi zaujima a nasledne posluzit spolocnej veci, prijatelnym sposobom (ti hanblivejsi dokonca aj anonymne) odovzdat nejake svoje skusenosti.
Som presvedcena, ze tento portal velmi uspesne rozsiruje odborne informacie a prakticke skusenosti a v konecnom dosledku je prospesnejsi pre zachovanie kulturneho dedicstva, ako mnohe institucie …….. -
Povedzme, že si napr. dakto kúpil pred 15 rokmi 100 ročnú drevenicu, celé roky sa o ňu stará, upravuje a opravuje, dal jej svoje srdce a každú minútu voľného času. Pozná kazdý trám, každý meter stavby a má vychytané “mušky”, čo mu fungovalo a čo sa neosvedčilo pri rôznych opravách v rámci údržby. Teraz si kúpim takúto stavbu ja a potrebujem s dačím poradiť. Nepotrebujem haldy teórií a názorov, ako by sa to malo robiť. Radšej dám na radu dakoho, kto to osobne už riešil a úspešne. A o tomto podľa mňa tento portál je. Samozrejme, treba si veľakrát aj dačo vopred naštudovať. Ale tu je to hlavne o pomoci jeden druhému, kde sa za radu platí radou, za pomoc pomocou. Aspoň v mnohých prípadoch to tak je. Skôr by som si vedel predstaviť, že by občas ten pán profesor či docentko do takej debaty vstúpil a prispel by práve tou kvalifikovanou teoretickou radou a pod. Prípadne odporučil vhodnú literatúru. Ale to je skôr moja fantázia a zbožné prianie, ako realita. Ale kto vie…možno raz…pár z nich schová ego do vrecka a stane sa zázrak :wink:
-
Ja by som otázku obrátil trošku niekam inam…
Komora reštuarátorov, komora architektov, komara inžinierov a technikov…
nemáme takto náhodou týchto povinných profesných organizácii trošku moc?!
je mi trošku (možno aj viac než trošku) proti srsti povinne vstupovať do nejakej organizácie, keď chcem vykonávať nejakú profesiu…
Áno som si vedomý toho, že profesné organizácie vznikli preto, aby zastrešovali a podporovali činnosti svojich členov, ale najme z tohoto dovodu by som uvítal, aby členstvo nebolo povinné ale dobrovolné…
Vtedy by som zvažoval svoj vstup, porovnal by som si čo mi “moja” organizácia dá, ak do nej vstúpim…
povinnosť vstúpiť do nejakej organizácie po zložení príslušných odborných zkúšok, no kde to sme? -
Ja len dodam jedno vec. Môžme býť najvedší s najvedších ale nezabúdajme že za každou vednou disciplinou na začiatku neboli Doc. Prof. a podobný ludia ale hlavne amaterý ktorý boli až šialeno zaujaty a prepadli svojmu koničku (fizyka, chemia, archeologia, filozofii, umeniu). Nik znich nebol profesional všetci to boli iba šialenci ako sme my tu na obnove. Nie preto že mame titul, ale že sme si nasli dve lásky pre mňa osobne je to 1. muzeum – pamiatky a 2. (premna osobne priatelka)…..
A tomuto podriadujeme svoj život je to proste vašeň. A ak mam povedať kto je vedšii profesional. A možno to viznie smiešne ale skláňa hlavu pred doc.prof a všetkými učencami ale ešte viac sklánam hlavu pred tými čo to majú ako vášeň a koníček. -
Celkom výstižný príklad Rada z MT.
Ja by som tento problém, ktorý načrtol harp (iste po dlhom zvažovaní, či to uverejniť) videla v dvoch rovinách :
1. VŠVU a nemenované múzeum prijali odmietavé stanovisko k OBN. na základe niektorých laických postupov, rád, textov, atď, ktoré sa tu objavili. ZBYTOČNE to zovšeobecnili a odignorovali množstvo cenných a zaujímavých príspevkov.
Vždy bola a bude hnacou silou polemika, takže tu mali široký priestor na svoje názory, skúsenosti, odporúčania. A mohli pomôcť obroskému auditóriu záujemcov, čo sa im veru nikdy nestane v prednáškových sieňach!
Myslím si, že sú to jednotlivci, nie celá Komora, nie celé Múzeum a tak by ani nebolo vhodné byť naštvaný na tieto organizácie/spoločenstvá.
2. Takýto postoj oných ONÝCH môže byť pre všetkých prispievateľov na Obnove len pozitívnou výzvou – určite to nikoho z nás nenalomí, naopak, posunie dopredu.
Vždy som mala výhrady k pseudointelektuálom, ktorí z výšok akademizmu a teoretizovania prichádzajú o jadro vedy.
No veď si priznajme, akí sme blažení, keď identifikujeme a datujeme predmety, spoznávame nové-staré technológie, kameň po kameni opravujeme hradné steny, alebo si tu, na OBNOVE len tak diskutujeme. Nezáväzne.
Tosi pýta západoslovenské jarné stretko! -
Myslím si, že sú to jednotlivci, nie celá Komora, nie celé Múzeum a tak by ani nebolo vhodné byť naštvaný na tieto organizácie/spoločenstvá.
S tymto postojom plne suhlasim. A verim ze existuje mnozstvo ludi ktori na onen zakaz reagovali prave tak, ze nas navstivili. Avsak musi byt kazdemu jasne ze nielen mna takato sprava o bojkote, zamrzi. Nikto tu nechce nikomu ublizit a ani nikomu odobrat z profesnych prilezitosti. Skor mam skusenosti, ako tu uz odznelo, ze ten kto zacal pisat do Obnova.sk si aj prostrednictvom jej nasiel dalsiu pracu.
Bolo mi vycitane ze ide o dohadzovanie restauratorskych zakazok. Asi nebude vsetko vporiadku ked profesne zdruzenie takymto sposobom zasahuje do konkurencneho boja.
Tosi pýta západoslovenské jarné stretko!
Suhlasim. Nieco vymyslime.
-
Nóóó….tak já by som sa iste rád zúčastnil takého stretnutia, hlavne v spoločnosti Šňúrku a jeho foťáku – iste by sa nám pekne zase plnila rubrika “S batohom po hradoch”. Čo ty na to Harp? Skvelých miest v okolí Štiavnice je hromada, jazerá a pod…
Inak, tiež si myslím, že veľa akademikov navštívilo OBNOVU práve preto, že im to nebolo odporúčané, prípadne zakazované. Však sa vraví, že zakázane ovocie najlepšie chutná, nie? A možno mnohí z nich aj píšu, ale pod nickymi, aby sa náhodou neprekecli. Inak mi to troška pripadá, ako v stredoveku, keď cirkev – zámerne, aby si udržala moc – zatajovala ľuďom nové poznatky z medicíny a pod., len aby ich udržala v nevedomosti. Lebo len vtedy si dokázali držať post a moc v krajine. Ale žeby to fungovalo ešte aj dnes…??? To sa mi nechce veriť :lol: -
Ach so, zas aby to nevyvolalo celkom (pre nás) nepriaznivú reakciu. Napr. akí sme úžasní, neprekonateľní, jedineční, ako na nás tí akademici nemajú…
Taká malá pokora neublíži.
Inak, to stretko v rámci lokalizácie bolo nepochopené. Vravíme o západoslovenskom priestore,,žiadna útulná Štiavnica.
Log in to reply.