-
Radnicne namestie v Bardejove
-
all:
mohol by niekto poslat do fotoalbuov celkovy pohlad na diskutovane namestie, mame tam uz fotografie detailov, ale nevieme ako to vyzera ako celok. Mozno ze ako celok to nie je az tak strasne ako detaily.
Mohol by aj pripadne niekto napisat aj dobre stranky obnovy, ak su…
-
Po vsetkych tych burlivych prispevkoch na temu namestia a pamiatkarov sa patri povedat par veci:
1. Pamiatkari maju to stastie, ze vysledok ich prace je na ociach verejnosti a pod jej neustalou kontrolou. To je dobre, ale plodi to aj laicke diskusie o odbornych veciach.
2. Kazdy koho postup pamiatkarov tak neskutocne rozhorcil by si mal nechat vysvetlit cely problem priamo od zodpovednych metodikov KPU Presov. Nepochybne patria vo svojom odbore k najlepsim a k problemu pristupovali zodpovedne. Po ich vysvetleni by nejeden z Vas diskutujucich (okrem ignorantov) pochopil, ze problem nie je jednoduchy, nema jednodznacne a teda ani nespravne riesenia. A o koncepcii obnovy namestia sa rozhodne neda povedat, ze je nespravna. Moze sa vam nepacit, moze mat ine alternativy, ale jedno spravne riesenie neexistuje.
3. Vzhladom na skutocnost ako sa na bardejovske namestie dostali historizujuce lampy je ich vymena za moderne opravnena. Konkretny design je ina vec. Ale uvedomte si, ze pamiatkari tazko mozu zamietnut konkretne riesenie z dovodov estetickych, to sa bohuzial v rozhodovacom procese ako argument velmi pouzivat neda.
4. Ako pamiatkar a pravidelny navstevnik Bardejova by som si dovolil upozornit, ze hlavny problem “perly Horneho Sarisa” nespociva v obnove namestia. To je v hierarchii hodnot dost vzdialeny problem. Zasadny problem spociva v niceni skutocnych povodnych hodnot – v nespravnej obnove mestianskych domov, v zabetonovanom a takmer znicenom opevneni…. Co sa tyka domov trend vdaka investorom zjavne pokracuje. -
Nie som Bardejovcan, takze moje hodnotenie reanimacie je zalozene cisto na fotografiach, ktore som videl. Nesuhlasim s reanimaciou Radnicneho namestia, ale nedal by sa vecerny stav “zjemnit” vymenou ziaroviek za menej vykonne a ineho farebneho odtiena (vratit sa k povodnej oranzovej farbe), tak aby svetlo z lamp nevytvaralo z budov plochu dosku?
-
Tie lampy by sa uz nehodili ani na sidlisko… fakt neviem co spaja tie lampy s mestom Bardejov a neviem preco tam este su, ked sa absolutne nikomu nepacia… sorry, zabudol som na navrharov s Presova…
-
Podarilo sa nam ziskat nove historicke fotografie Bardejova. Ak tiez vlastnite podobne fotografie prosim poslite nam ich cez formular na http://foto.obnova.sk.
-
…liturgická rada Rímsko-katolíckeho farského úradu v Bardejove si vzala do hlavy…že im veru kostol sv. Egídia nestačí…oni sa chcú modliť v bazilike!
Lenže ako z kostola spraviť baziliku?
Napríklad tak, že do nej umiestnia “pevný oltár” a splnia podmienku premenovania na “baziliku minor”Ak za tým tušíte dáke huncútstvo – máte pravdu.
Peňazí málo.. velikášstva hojne…
Nuž veľa hláv veľa vymyslí. I vymysleli oltár z ružového mramoru…zaberajúci taký priestor, že sa takmer zmenila akustika v kostole….
/akoby tona umelých kvetov z poľských trhov, umne venčiaca každého svätého nestačila/Je veru moderný….kockatý, hranatý…takzvaný funkcionalistický..
Stál veru hodne…a tak ho obohnali motúzikom, aby naň nikto ani len prst nepoložil…Lenže ľudia sú všelijakí…i zvedaví….
Ja som tiež zvedavá – a hádam ma tí anjelíčkovia neprezradia – bola som si ho ošahať za oným motúzikom…
A ajhľa! Horkýže mramor…drevotrieska oblepená samolepiacou fóliou!
Už sa jej aj rožok oškrel!…majster Pavol sa musí v hrobe obracať….
-
Niekolko veci na upresnenie:
Oltar nevymysleli hlavy ale jedna hlava architekt myslmi ze z KE
(neviem presne odkial). Nie je z mramoru, pretoze toto je len
prototyo. Podla mojich iforamcii ani nebude, pretoze nikto s nim nebol
spokojny (aj ked vraj podla slov architekta jeho nezaujimaju nazory
ludi – on je umelec)Co sa tyka baziliky musim sa ich zastat. Pre veriacicich bazilika nie
je iba nejake pomenovanie ale ma svoj vyznam (co sa tyka odpustov a
pod.) Okrem toho ma to vyznam aj z hladiska turistickeho ruchu.
Bazilika je bazilika. Preco v rime im nestaci chram sv. Petra ale
musia mat nieco viac?Splnenie podmienok nie je len o postaveni pevneho oltara. To je ako
keby som povedal, ze auto je autom ked ma 4 sedadla.Co sa tyka penazi, opet sa ich musim zastat. Neviem o tom zeby to
financoval stat alebo mesto. To je asi tak ako ked chceli od Farskeho
uradu aby dali vsade super poplasne zaraidenia ale aby to aj vsetko
platili. A dokonca aby aj rekonstruovali kostol zo svojich penazi.V tejto veci sa musim zastat farskeho uradu, pretoze pravda je niekde
inde. -
ok .o)
…jedna hlava ho vymyslela, ale viac hlav ho schvalilo.
Prispevok som napisala az po tom, co som si tento fakt overila priamo na Farskom urade v BJ. Realizaciu oltara i jeho potrebu schvalil dekan a liturgicka rada. Bodka.Z hladiska turistickeho ruchu by som sa viac zamyslala nad interierom, nez nad
nadpisom na kostole…
Ako Bardejovcan iste uznas, ze gotika a umele kvety spolu s tym kubizmom, ci co to je – v podobe oltara – nie su v nasej perle architektury prave idealnou kombinaciou…To konieckoncov nie je len problem Bardejova.
Drevene kostoliky po celom vychode su zmesou prostej krasy dreva, ikon, malieb, hry svetla, tienov, voni – a polyesterovych kobercov vsetkych farieb a vzorov, doplnenych /ako inak/ umelymi kvetinami.Priemerny sucasnik ma neodolatelnu potrebu cosi neustale prizdobovat, pocukrovat,
akoby pochyboval o dostatocnosti krasy a vznesenosti v jej cistej podobe…Mne ako veriacemu cloveku viera nezastiera ani rozum, ani esteticke citenie….
Chramom Bozim je pre mna priroda rovnako, ako kostol – alebo bazilika, alebo kriz uprostred pola…Mna netrapi, ze si niekto potrebuje zlepsit dobry pocit zmenou kostola na baziliku.
Trapi ma sposob, akym sa to robi… Trapi ma necitlivost k skutocnym hodnotam, ktore musia ustupit nejakej chorej hlave a jej potrebe zanechat za sebou stopu…
V tomto pripade tvrdim, ze hlupost a obmedzenost svetska i cirkevna – su si rovne! .o) -
Ok. )
Lenze schvalit potrebu oltara a schvalit navrh oltara ako konecny su dve navzajom rozdielne veci. Ja mam informacie ze tento navrh nepresiel.
(co je dobre, lebo tomuto architektovi by mali polamat obidva ruky a oci nadobro zalepit. Je to este vacsie ruhacstvo co sa tyka zladenia architekturi, materialov a dizajnu ako lampy na namesti)Ak si veriaca mala by si vediet aky je rozdiel medzi bazilikou a chramom. Vysvetlovat nebudem, pretoze je to na dlhu debatu. Nie je to iba v nazve kostol ci bazilika. Odporucam dostudovat si to.
Co sa tyka kvetov a necitlivosti. Myslim ze tieto veci robi kostolnik. Nemam v umysle obranovat farsky urad (nerobim tam a ani nemam s nimi nejake zvlastne vztahy ) ale kazdy od nich chce aby sa starali o udrzbu kostola, lebo je to historicka pamiatka, aby tam bolo vzdy krasne lebo tam chodia tursiti. Aby sa opravila strecha. Aby sa dali nove bezpecnostne systemi. Ale nikto im nepovie tu mate na to milion a spravte to.
Takychto mudrich je u nas vela a nemusime ist len na faru. Su aj v inych oblastiach. Dajme im peniaze nato aby v kostole pracoval dizajner a estetik a ten bude aranzovat vsetky veci tak ako ze turisti budu sadat na zadok ked tam pridu. Prirovnam to k tomu ako by som rekreacnemu stredisku povedal. Preco tu mate takyto mali krut? Ved tu chodia turisti. A preco nemate golfove ihrisko? A kde su kone? A preco nemate cestu az ku kupalisku a nemate ju stvorbprudovu? A preco ….
Asi tak. BodkaPokial viem vsetky farsky urad nema specialne dotacie a napriek tomu sa musi starat o chod a udrzbu kostola z penazi ktore vyzbiera. Rozpocet je citany vzdy na konci roka. Nepocul som zeby tam bola ina polozka ako ta ktora je zamerana na chod a udrzbu. Nikde sa nevyskytla polozka : dovolenky 150 tis., nove auto 780 tis. atd.
Tak ked chceme vysledok tak im povedzme tu mate na to zdorje a nech to vizera takoto a nie starajte sa ale nase ruky prec od toho.
-
Tak sa nam to tu zas rozbehlo, :) bolo by to aj na novu diskusiu… Cirkev a pamiatky. Ak mate co ktejto teme povedat kludne ju rozprudte.
K tomu: “Cirkev nema penazi”. Nedavno sa u nas pri Martine predavala Necpalska dolina. Celu ju vlastnila cirkev. Treba pisat este nieco viac…?
-
Ja som nepovedal ze cirkev nema penazi. Hovorim o jednej fare v jednom meste. A nevravim ze nema penazie ale o style ako sa k tomu pristupuje v tomto konkretnom pripade.
-
..ak pointa mojich prispevkov doteraz nebola zrozumitelna ..tak na vysvetlenie:
Spravca baziliky nemusi vynalozit ani korunu na to, aby interier kostola
navstevnika ocaril….Staci, ak bude tie gyce vnutri VYHADZOVAT von…
Na majetok cirkvi a jeho velkost mam tiez nazor…urcite si nemyslim, ze by
sa cirkev riadila svojim vlastnym pravidlom – pravidlom chudoby…Ano – konzultacia s odbornikom by urcite pomohla. Obavam sa vsak, ze zodpovednych ani nenapadne, ze by sa mali o otazke vyzdoby a vobec zasahovania do interieru
s niekym radit….Potom sa ale neda divit, ked pri navsteve bardejovskej radnice najde turista
exponat sakralneho charakteru “vyzdobeny” kvetmi v sklicku od tatarskej omacky.. -
myslim ze tato debata nema zmysel. Clovek ma dolezitejsie veci na praci nez natahovat sa o cirkvi ako o tom kto co moze a nemoze a kto co robi a nerobi. Dolezite je co clovek urobil sam pre to aby to takto nebolo a nie kto co mohol a neurobil.
Pretoze potom by sme sa dostali k tomu aby niketo definoval cirkev ked hovori o majetkoch. Ja poznam aj cirkev ktora zije velmi chudobne a iba z toho co im ludia daju (napr. kapucini). A potom by sme museli rozobrat pojem chudoba – co je to vlasne chudoba o ktorej hovoril Kristus. Ci je to chudoba srdca (zavislost na majetku) alebo chudoba statkov. Takze radsej ziadne filozofovanie. A potom ci vynalozenie financii na okraslovanie interieru je aj to ze to chce kvalitnejsiu pracovnu silu za viac penazi alebo nie.
Takze tuto debatu uzatvaram a venujem sa dolezitejsim veciam. Navrhujem to aj do plena.
-
Dobre Ty moj filozof – podme robit….plenum ti to odsuhlasilo…. .o)))))))
-
PET MILIONOV NA RUKU NA VETERNU 19 SVETKO PLATI TESCO FIRMA ZA SLAT HNET
Log in to reply.