-
ruina – zrucanina – rozvalina – torzalna architektura
-
kaplnka, kostol, chrám, katedrála, bazilika… čo znamenajú, si aj vygúgliš (sranda. tiež už spisovné slovo), ale ten kostol si trafila, dá sa ním všeobecne nahradiť všetky spomínané pojmy.
-
uf!
nedokazal som to docitat do konca, ani na to nemam cas…
len ma prekvapuje aky velky dosah ma ta financna kriza. mozno je to nedostatkom prace, ale prekvapuje ma, ze sa potrebujeme hrat na slovicka.
o co mi ide? uz vidim ako niekto po precitani tejto diskusie si zacne davat pozor na svoje zlozvyky pri vyjadrovani.
pre mna (a myslim, ze pre vacsinu z Vas) je to Hrad, Klastor, Kaplnka, Kastiel…
pre mna sa nic nezrutilo… -
uf!
nedokazal som to docitat do konca, ani na to nemam cas…
len ma prekvapuje aky velky dosah ma ta financna kriza. mozno je to nedostatkom prace, ale prekvapuje ma, ze sa potrebujeme hrat na slovicka.
o co mi ide? uz vidim ako niekto po precitani tejto diskusie si zacne davat pozor na svoje zlozvyky pri vyjadrovani.
pre mna (a myslim, ze pre vacsinu z Vas) je to Hrad, Klastor, Kaplnka, Kastiel…
pre mna sa nic nezrutilo…….finančná kríza možno vyženie par ľudí z hypermarketov, ale neviem, aky dosah by mohla mať na myslenie ľudí a schopnosť používať vhodné výrazy? Vystihnúť v popise správne slovo, bez zbytočných doplňujúcich opisov a výkladov je znakom vyspelého jazyka. Myslím, že v tejto téme ide práve o toto a osobne to vítam.
-
….finančná kríza možno vyženie par ľudí z hypermarketov, ale neviem, aky dosah by mohla mať na myslenie ľudí a schopnosť používať vhodné výrazy? Vystihnúť v popise správne slovo, bez zbytočných doplňujúcich opisov a výkladov je znakom vyspelého jazyka. Myslím, že v tejto téme ide práve o toto a osobne to vítam.
evi, mas sice pravdu, ale fin. kriza sposobuje aj to, ze ludia nemaju co robit. a tak surfuju a vypisuju. aby bolo jasne, suhlasim, ze hladanie spravnych vyrazov je dolezite a tato tema je namieste, ale predsalen, synonima su synonina. nic v zlom
-
Ľudí možno vo všeobecnosti vždy rozdeliť na dve skupiny – mužského pohlavia a ženského pohlavia, bdiacich a spiacich, do 170 cm a nad 170 cm ako aj spokojných a nepokojnej mysle. Poznám zamestnancov kultúry, ktorí sú so všetkým v podstate spokojní (aj keď sa permanentne sťažujú), ale aj takých, ktorí hľadajú odpovede na otázky súvisiace s predmetom ich profesie. Tých druhých radím do skupiny profesionálov. V ostatnej dobe sa možno iba Slovensko (v európskom meradle) môže popýšiť vznikom viacerých nových “discipín” – castelológiou, hradológiou, mlynológiou atď. a ja si neviem celkom dobre predstaviť, že by tieto mohli fungovať bez precíznej terminológie. Je pochopiteľné, že pri konštituovaní terminológie je treba z niečoho vychádzať, ale to ešte neznamená, že je povinné slová preberať aj s ich výkladom, a teda kostol nemusí byť chrám a bazilika nemusí byť kostol (alebo naopak). Terminológiu odboru preň nevytvorí žiadny ústav alebo akadémia, tá sa tvorí v teórii a praxi odboru.
Toto tu v presvedčení, že evi má pravdu.
V dobách hospodárskej krízy možno ľudí, ktorí prišli o prácu, tiež rozdeliť na dve skupiny. Tých, ktorí si prácu hľadajú (ako môjho deda dcéry druhorodený syn) a tých, čo si prácu nehľadajú, ale surfujú a vypisujú (ako skuuty).p.s. Vopred sa skuutymu ospravedlňujem a sľubujem, že žiadne invektívy nebudú, pokiaľ si začne hľadať prácu :wink: .
-
….finančná kríza možno vyženie par ľudí z hypermarketov, ale neviem, aky dosah by mohla mať na myslenie ľudí a schopnosť používať vhodné výrazy? Vystihnúť v popise správne slovo, bez zbytočných doplňujúcich opisov a výkladov je znakom vyspelého jazyka. Myslím, že v tejto téme ide práve o toto a osobne to vítam.
evi, mas sice pravdu, ale fin. kriza sposobuje aj to, ze ludia nemaju co robit. a tak surfuju a vypisuju. aby bolo jasne, suhlasim, ze hladanie spravnych vyrazov je dolezite a tato tema je namieste, ale predsalen, synonima su synonina. nic v zlom
Vrelo suhlasim. Dost mi to pripomina obdobie ked sa diskutovalo o novych terminoch pre zavedene pojmy napr.:batola=lezun ? ,valenda =hovnik/od slova hoviet/ atd. Nieze by som bola proti hladaniu spravnych pomenovani. Ale odtial potial. Akoze nie je dost tem na diskusiu? -
Dost mi to pripomina obdobie ked sa diskutovalo o novych terminoch pre zavedene pojmy napr.:batola=lezun ? ,valenda =hovnik/od slova hoviet/ atd. Nieze by som bola proti hladaniu spravnych pomenovani. Ale odtial potial. Akoze nie je dost tem na diskusiu?
kety, príklad, ktorý spomínaš je niečo celkom iné – batoľa verzus lezúň a pod. je boj medzi čechizmom a slovenským ekvivalentom, synonymá sú o niečom inom.
-
V dobách hospodárskej krízy možno ľudí, ktorí prišli o prácu, tiež rozdeliť na dve skupiny. Tých, ktorí si prácu hľadajú (ako môjho deda dcéry druhorodený syn) a tých, čo si prácu nehľadajú, ale surfujú a vypisujú (ako skuuty).
p.s. Vopred sa skuutymu ospravedlňujem a sľubujem, že žiadne invektívy nebudú, pokiaľ si začne hľadať prácu :wink: .
draha Sasha, ja mam prace az az. podnikam so zvukom a nikdy som nemal viac zakaziek ako mam teraz. dokonca som zobral aj dalsich ludi do zamestnania.
a tento tyzden zaciname sezonu na hrade Tematin (zrucanine, ruine, torzu… ako len chces :)). takze si vitana a mozme diskutovat pri praci. to mam najradsej. co Ty na to?
a este sa aj ospravedlnujem za to, ze neprispievam vecne a nehladam terminologiu. na FiF UK som mal toho dost a som rad, ze som uz prec. -
Neviem presne z akého popudu vznikla táto diskusia, ale viem si živo predstaviť, že pri
písaní knižky napr. o stave slovenských zrúcanín by sa ceľkom kľudne mohlo stať, že pokiaľ by to písali viacerí autori, síce všetci by písali o tom istom, ale jeden by použil pojem ruina, druhý zrúcanina a tretí trebárs torzálna architektúra. Že blbosť? Ani by som netvrdil, poznám dosť dlho to naše malé slovenské Kocúrkovo. Viem, že Paľo zavesením
synonymického slovníka, chcel len ukázať vysvetlivky k daným pojmom, ako ho vysvetľujú jazykovedci, Eo Ipso skonštatoval, že jazykovedci sú fajn, ale nie vždy, ja som
sa snažil poukázať na množstvo synoným, príklad riešenia, nechcem však tvrdiť, že odteraz to bude tak. Iste, v hovorovej reči ľudia nech si vravia ako chcú, využívajúc aj tie najjemnejšie odtienky pre pojmy, ktoré im slovenčina poskytuje, odborníci by však mali používať jazyk jednotný, presne terminologicky špecifikovaný, na tom sa zhodneme,
ale pýtam sa, či tomu vieme aj nejako pomôcť.
P.S. Finančná kríza síce možno vyhnala ľudí z hypermarketov, ale tuším ich vidno teraz pred šrotoviskami a predajňami áut, ľudia bude aj horšie.
Pri písaní tohto príspevku som nechcel poukázať na nič konkrétne, všetko sú to len moje konštrukcie, a podobnosť čiste náhodná, možno z nedostatku fantázie, ľudí, ktorí prišli o prácu úprimne ľutujem a prajem, aby si čo najskôr zamestnanie našli, nechcem byť cynik, ale surfovaním po internete si možno aj nejakú nájdu. -
Skuuty Ty podnikáš so zvukom a ja zasa so svetlom. V ostatnej dobe poškuľujem aj po tom zvuku, objavujem veci ako pásmová priepusť, pasívny žiarič alebo slimák a neviem sa vynačudovať načo sa vymýšľajú také komplikovanosti. Mne stačí keď viem že je to reprobedňa s trubkou alebo reprobedňa s imitáciou reproduktora… nezdá sa Ti? Okrem toho, kto vymyslel, že reprobedňa je žiarič a nie radiátor, ako to pekne nazývajú naši anglikánski bratia?
Je to všetko o tom čo písal harp, vlcik a ďalší. O hľadaní, ktoré za vás, nás nikto iný neurobí a na Obnove je (aspoň si myslím) ten adekvátny priestor. Keď nie, netreba hlasovať a napísať, že je to blbosť. Debata odumrie a je po kačinej svadbe… ako už mnohokrát! -
taaak tu mi vazne neda nepripojit svoj aaa asi zasa len nekonvencny nazor :)
je mi sympaticke pomenovanie od Heretica… "vybyvana stavba"… taaak k tomuto sa rada pridam, ak sa niekde bude hlasovat… niekedy pri novom slovniku… a myslim, ze k tomuto existuje i preklad… v zahranici je vraj i take hnutie… ludia zijuci v opustenych domoch, resp. opustenych priemyslenych stavbach…
aaa kedze si viem samu seba predstavit ako zijem na hrade, hoci aj zrucanine :) Heretic sa pre mna vstrafil do cierneho :thumbleft:Benignus pise o tom ako pamiatkari nemaju radi slovicko "zrucanina"… taaak tych by som najradsej kopla do r… (zadku)… podla mna by sme slovne spojenie nemat radi… nemam rad… mali vypustit zo svojich slovnikov… ak aj Benignus myslel nie je im sympaticke… aky maju na to dovod… teda myslim… ked si niekto ziada penezi pre "zrucaninu"… nedaju jemu, ale tomu, co ziadal pre "ruinu"?? – myslienka dopisana neskor…
Eo Ipso spomina… mali by sme konecne najst spolocny slovnik pre pamiatkarov… archeologov… architektov… historikov… (ci to sem nepatri? nie som znala… sorry :wink: )…
aaa naco bude spolocno-rovnaky slovnik pre ludi, ktori si nechcu rozumiet???
len tak z obdalec sledujem hnutie kolo hradov… ale citim tu zvlastnu rivalitu a pretavovanie vlastneho ega jednotlivych zucastnenych…pozrite ja posobim v oblasti IPKZ… je to integrovana prevencia a kontrola znecistovania… zlozity proces schvalovania a dohladu nad prevadzkou, ktora svojou velkostou… kapacitou vyroby spada pod zakon… menezovala som schvalovacky na inspekcii v ziline… od podania ziadosti mali uradnicky cas 6 mesiacov… schvalena a do skusobnej prevadzky bola spustena za 3,5 mesiaca… same uradnicky tvrdili, ze v historii inspekcie vedieme rychlostny rekord, hoci v tom case mali inu prioritu, ktorej sa aktivne venovali… statna zakazka… kia…
tento pribeh by nespadal do tejto diskusie, keby nemal pokracovanie…
pred nedavnom som stretla pani, ktora robila na inspekcii na useku IPKZ v nitre… ona vraj lutuje prevadzky, ktore pod tento zakon spadaju… nechapala som preco… tak som jej popisala moju skusenost v ziline… ona s udivom a prekvapenim… v nitre sa od podania ziadosti rok doplnaju podklady o prevadzke…aaa tu to je… kamen urazu… vsetko je o ludoch… o ich jesitnom… mocenskom ci ako by som to nazvala… spravani… alebo na druhej strane… o ochote spolupracovat… mnoo… ale tu musia chciet obe strany a patricne sa podla toho spravat…
zakon o IPKZ ma jasne formulovane pojmy v zakone a vyhlaskach… a pozrite na ten rozdiel…ak sa ludia nenaucia rozpravat a pocuvat srdcom… nikdy nedojde k jednote… mozeme mat tisice slovnikov… pamiatkar, ktoremu zalezi na pomenovani podla jeho predstav… a nevyhovie dobremu umyslu ziadatela je egoisticky sebec…
Byť sebecký neznamená žiť tak ako sa mi páči, ale chcieť od druhých, aby žili tak, ako mi to vyhovuje. (Maxim Gorkij)
tu to je… tu je ta moja "utopia" zvana Laska… a aj pre toto by mala ist do skolskych lavic…
a na zaver… vzdy ked spojim vylet s navstevou hradu… idem na HRAD nech je v akom kolvek stadiu rozkladu… ci konzervacie :)
taaakze nase hrady, kastiele, kaplnky, kostoly volajme ich pomenovanim aaa ak su v rozpade… dajme im nejake privlastky podla slovnikov a vysvetlenych fraz…
ked som sledovala diskusiu… kazde pomenovanie z diskusie mi bolo prirodzene… prispevkom som chcela poukazat na to, ze aj ked budu jednotne pomenovania… ak nebude vola urcitych ludi, nebude ani pochopenie pre spravnu vec… hoci sa niektori… hlavne studovani budu byt do prs, ze oni to myslia dobre… ha-ha…
-
Pikoska z jedneho verejneho obstaravania:
Ako definuje odborne sposobila osoba pre obstaravanie torzalnu architekturu.
…projekty na stavby, u ktorých na celok alebo na časť neexistuje žiadna alebo len veľmi nedokonalá projektová dokumentácia alebo obrazová dokumentácia, ktorá neumožňuje obnoviť stavbu v pôvodnom dokončenom stave ale vykonať len také zásahy do stavebných konštrukcií a prípadne ich doplnenie, aby nedošlo ku skresleniu historickej skutočnosti. Túto požiadavku verejný obstarávateľ vymedzil ako poznámku v zátvorke (torzálna architektúra).
… a dodáva…
Verejný obstarávateľ z dôvodu veľmi jednoduchej a finančne malej zákazky, nevyžadujúcej si osobitné expertné znalosti vo veľmi úzkej oblasti, zvolil takúto podmienku účasti, aby tým umožnil čo najširšiu účasť kvalifikovaných projektantov. Verejný obstarávateľ pritom prihliadal na klasifikáciu „odbornej spôsobilosti pre vybrané činnosti vo výstavbe“, kde zameranie „torzálna architektúra“ nie je osobitne upravené a pri jeho dôslednom a vedecky presnom požadovaní by takáto podmienka účasti bola zrejme neprimeraná predmetu zákazky a jeho cene. Verejný obstarávateľ pripustil predložiť potvrdenia aj pre projekty „podobné“.
Z toto vyplyva, ze torzalna architektura je vsetko na co neexistzuje PD a projekt zrucaniny hradu dokaze dobre nakreslit ktokolvek. Necudujem sa preco to vyzera tak ako to vyzera. V tejto diskusii prosim diskustujte iba o pojmologii/terminologii. Projektove dokumentacie torzalnej architektury rieste prosim tu: http://www.obnova.sk/diskusia/projekty-hradov
Log in to reply.