aktivita diskusia Architektúra a stavitelstvo sebestačná ekofarma

  • robertm

    Member
    21. januára 2010 at 10:17

    Keď už tak hamupipőke. Ach ta gramatika.

    Múka je pánsky rozmar, dá sa variť aj celých zŕn jačmeňa alebo raži.

  • pistino

    Member
    21. januára 2010 at 21:05

    Nuž podľa mňa je sebestačná farma odborne húposť. Spravne by sa mala volať samo-zásobitelská farma. Takúto farmu pozná aj EÚ resp. poskytuje na ne podpory. Úprimne ak nemáš nič aspoň nejakú stodolu a kus poľa al.lúky tak to asi ťažko začneš. Ale kde je vôla tam je cesta…
    Bezorebný systém ako ho popisuješ nie je bezorebný ale tzv. no-till system teda sejba do mulču. Tento system produkuje najmenší výnos z plochy a aj náklady nejako zázračne neklesajú, preto že potrebuješ vela chemickej ochrany aby si udržal úrodu zdravu, samozrejme da sa aj bez chemie ale to vižaduje fest dodržanie osevneho postupu a nasadenie biologicej ochrany al. ekologicky prijateľných preparátov na ochranu. Z ekol. a udrzatelneho polnohosp. su dva semestre na univerzite a to je iba taky obsuch o problem. Ja osobne som vyrastal a teraz pracujem popri studiju na nasej farme takze viem o com hovorim. Treba okolo toho vela chodit aby si vedel co a ako.
    napr. chovas nejake zvery ovce al kravu… to je jedno. Co spravis ked sa ti zduje? Alebo vies odrodit? Taky veterinar je niekedy horsi ako pravnik:-)

    Drzim palce

    Ak budes mat otazky napis rad poradim

  • vlcik-tlcik

    Member
    21. januára 2010 at 22:32

    Keď už tak hamupipőke. Ach ta gramatika.

    Dík za upozornenie, zapamätal som si to v zlom tvare, je to už vyše štyridsať rokov, odvtedy som tú knižku nevidel.

    Múka je pánsky rozmar, dá sa variť aj celých zŕn jačmeňa alebo raži.

    Chýba Ti tam z, tá veta nedáva zmysel, ale to je jedno.

    Zatiaľ si sa tu prezentoval iba odkazmi a prepáč, bezobsažnými úderníckymi heslami.

    Isteže dá sa (možno) žiť bez múky, bez strojov, možno sa dá bezorbovou
    metódou vypestovať 10 ton obilia, bez kravy, koňa a iných zbytočností, možno.
    Zatiaľ viac verím Martynovi, Mirovi, ale aj Pištinovi, je vidieť, že hovoria o tom, čo už majú za sebou.
    Ak pre Teba nie je drina pokosiť hektár obilia, pozbierať, vymlátiť, uskladniť, tak potom drina ani neexistuje, iba sme si ju vymysleli.
    Pri výkone môjho povolania som pochodil takmer celé Slovensko, ešte za komunizmu, stretol rozprával sa so samostatne hospodáriacimi ľuďmi na samotách, tam som videl čo je to za život a drinu, sám by som to lepšie necharakterizoval ako Martin
    Hospodarenie je pekna myslienka – ale tvrda a jednotvarna drina. Kedysi to clovek musel robit, dnes sa pre to musi narodit.

    Ale v každom prípade Ti držím palce a pýtaj sa, minimálne Pištino (ale aj spomínaní)vyzerajú, že vedia, čo hovoria.

  • robertm

    Member
    22. januára 2010 at 5:24

    Prírodné (bezorbové) poľnohospodárstvo nie je drina. Je to práca ale nie drina. S moderným chemickým poľnohospodárstvom sa nedá porovnať. V modernom poľnohospodárstve je kopa zbytočných úkonov a to je tá drina. Prírodné poľnohospodárstvo je o tom čo nerobíte a nie o tom čo robíte inak. Súhlasím že treba dodržať osevné postupy a kopa ďalších prírodných zákonov. Ale netvrdil som že možno ležať so založenými rukami. Iba že sa človek môže uživiť sám a môže hoto baviť.

  • robertm

    Member
    22. januára 2010 at 5:50

    pistino: Môžeš mi dať viac informácií o podmienkach dotácií z EU na samo-zásobitelskú farmu a ako sa dajúreálne získať? Koľko by to bolo asi na hektár?

    PS: Úprimne ľutujem všetkých moderných poľnohospodárov, je to drina ako v supermarkete. Ďalší dôvod prečo hľadať inú cestu. :roll: 8O

  • robertm

    Member
    22. januára 2010 at 6:30

    Citujem:

    Ak by sa plodiny pestovali bez chemikálií, umelých hnojív a techniky, mamutie chemické spoločnosti by sa stali nepotrebnými a vládne poľnohospodárske agentúry by sa zrútili. Poľnohospodárske združenia a ľudia usmerňujúci moderné poľnohospodárstvo sú závislí na veľkých investíciách kapitálu z hnojív a techniky, ktoré im zaručujú moc. Odstránenie poľnohospodárskej techniky a agrochemikálií by spôsobilo prevratnú zmenu v ekonomike a sociálnej štruktúre. Preto neverím že by sa poľnohospodárske združenia alebo vládni úradníci vyjadrili za opatrenia, ktoré by viedli k odstráneniu znečistenia.

  • pistino

    Member
    22. januára 2010 at 18:05

    Vsetky info su na http://www.apa.sk. Tusim potrebujes mat min. 1ha pôdy, musis sa zaregistrovat ako SHR a potom zaregistrovat zvierata, ist na ppa a tam zakreslit na ortofotomape kde sa nachadza to pole, aby ta mohli kontrolovat ci sa on staras ked poberas dotacie. Potom ked to urobis, da sa hovorit aj o nejakych strukturalnych fondoch. Tazko takto vsetko v rychlosti na fore opisat. Na tej stranke co som ti hore napisal je vsetko len tam treba sadnut a par noci na tom portali pospat :-)

    Poľnohospodarstvo bez chemie je mozne, daju sa vyslachtit hybridy, kt.su odolne voci nejakej chorobe…….no ale to stoji prachy a slachtitelske firmy su jedna ruka z chem.f.
    Realne sa dalo tak zit volakedy na gazdovstvach ked si si zasial zo svojeho a to si aj zozal… no ale za komunizmu a velkovyroby sa rychlo nainfikovali porasty chorobami a nadmernou chemizaciou sa potlacili prirodzeny nepriatelia skodcov.
    Chleba zo psenice nainfik. kyjaničkou, snetou, mazlavou snetou by som jest nechcel- mikotoxiny su sakra jedovate…

    Psenica spaldova je idealna na pestovani na org. farmach no jej vynosi su zlomkove:(
    Ver aj mne by lahsie bolo bez postrekov a hnojenia….ale späť sa ist neda. Cestu vidim v spojeni organickeho hospodarenia v spojeni z najnovsou technologiou….ide o tzv integrovany system ochrany ale ten je strasne narocny na sledovanie signalizáciu a prognozu.

    tak zatial

  • janci

    Member
    24. januára 2010 at 14:22

    tým traktorom ( kosačkou ) som Ťa nechcel ,,uraziť,, to som ešte
    netušil kto je na druhej strane … z tej Tvojej prvotnej otázky to ozaj
    vyzeralo, že niekto,kto farmu ozaj nevidel
    ale ako tak čítam diskusia sa trošku zamotáva

    prikláňam sa k vĺčikovi-tlcikovi….

    vyzerá to že máš jasnú predstavu ako siať a ako mlieť a ktoré zvieratá áno,
    tak potom kam smerovala Tvoja otázka ?

  • robertm

    Member
    24. januára 2010 at 14:40

    Odmietam moderné výmysly. Ja vašej vede neverím, vlastne iba tomu čo sa za vedu vydáva. Vaša veda je nepraktická, odtrhnutá od reality a pre bežného človeka nepoužiteľná. Nie som proti práci, som proti zbytočnej práci ktorá v súčasnom poľnohospodárstve prevláda. Vaša veda skúma veci osamotene, akoby neexistovali v celku. Keby somt o chcel k niečomu prirovnať, tak kôli stromom nevidíte les, alebo vidíte jeden piest motora ale nerozumiete činnosti celého motora. Napríklad ked pouzijete jednu chemikáliu na ničenie buriny, spustíte tým sled udalostí o ktorých nemáte šajnu. Prírodné hospodárstvo je založené na spolupráci s prírodou, nie na boji s ňou. Nehrajte sa na boha. Nestvorili ste túto prírodu, tak sa ju ani nesnažte meniť.

    Na Slovensku neexistuje prírodná farma. Asi som nemal použiť slovo ekofarma, lebo pod tým si ľudía predstavia komerčnú farmu založenú na obyčajnom poľnohospodárstve, akurát že sa tam pestujú bylinky alebo čo. Predstavu mám, chcem len doplňujúce informácie. Rád som vám poradil.

  • pistino

    Member
    24. januára 2010 at 17:53

    Ano prirodna farma je to co opisujes. Aj ja som bol v domneni ze sa chces vratit tak ku starym gazdom, ale ty sa chces vratit este do cias ked bolo polnohospodarstvo v plienkach. Chapem ta aj tvoj zivotny nazor ale uvedom si ze takyto navrat je skor nemozny ako mozny. My ludia sme planetu a ekosystem ovplivnili natolko ze navrat k takemu niecomu nie je uz bohuzial mozny.

    Ale ako sa u nas hovori: Sprobuj a uvidis…

    Ak potrebujes poradit s tech. vecami tak sa pytaj.

    Dufam ze som ta mojou priamostou neurazil.

  • martyn

    Member
    24. januára 2010 at 19:18

    Robo to co tu opisujes je sice pekna myslienka ale v praxi to fungovat nebude, ak by si chcel touto motodou uzivti cele ludstvo tak by si na to potreboval 10 zemegul :-) Tato metoda ma velmi male vynosy, takze pre jednu rodinu musis uvazovat o niekolkych hektaroch, ak sa ti vobec podari dopestovat nejaku urodu, co som cital tak vela ludi to skusalo a nefuguje tak ako to pan Fukuoka opisuje(mimochodom obsah knihy je dost zavadzajuci autor citatelovi prezentuje farmarcenie takmer bez prace). Ja osobne tejto metode neverim, podla mna je rozumnejsie hladat strednu cestu ako hospodarit s vyuzitim dnesnych technologii, klasicku orebnu metodu ale bez pouzitia pesticidov, umelych hnojiv …, a stale mozes mat ekofarmu, ktora ta aj uziví.

  • martyn

    Member
    24. januára 2010 at 20:05

    Este doplnim foto ako bezorebna metoda vyzera

    a opravim tvrdenie od dvojnásobnych vynosoch, autor uvadza dvojnasobne vysony ale z jednej rastliny, to znamena ze takto pestovane obilie ma vacsie klasy, ale co je dolezite tak to je hustota siatia a ta je 100x nizsia ako pri klasickom orebnom siati, 2kg osiva na hektar (normalne 200kg/ha) to znamena ze teoreticky vynos je 50x nizsi a to je ta podstana vec, mimochodom nechel by som to obilie z tejto luky zberat rucne a kto tvrdi ze to vobec nieje narocne tak asi k takejto praci este nepricuchol

  • robertm

    Member
    25. januára 2010 at 4:41

    martyn: Trepeš 2 na 3. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

  • miro-carsky

    Member
    25. januára 2010 at 12:33

    Kto chce kam, pomozme mu tam.
    Myslim, ze nikoho z nas nezaujma slovo trepes, ak nie je podlozene argumentami. Toto uz nie je vecna diskusia. Pre mna vsak argumenty znamenaju mat osobu skusenost, alebo osobne poznat cloveka, ktory hospodari bezorbovym sposobom a ake mu to prinasa vysledky.
    Uved fakty – nie z kniziek, ale zo zivota, potom ma presvedcis.

    Myslim si, ze nasi predkovia neboli hlupi a tiez sa nechceli narobit. preco neprisli na nieco tak genialne jednoduche a bezpracne, ostava nezodpovedanou otazkou??? Okrem toho tu uz bolo dobre popisane pistinom, ze komunizmus to bol, ktory dotentil cele hopodarenie a to po mnohych strankach. Predtym bola krajina dost idealne obrabana a bolo to v suzvuku s prirodou…ked este boli medze.

    Ja by som sa neucil z kniziek, ale od zopar starych gazdov, ktori este oru s konmi a rucne kosia – lebo im to robi dobre na chrbat. Ti dobre vedia, ze ak si niekto mysli, ze bude robit menej a mat viac, tak je na velkom omyle.

  • pistino

    Member
    25. januára 2010 at 15:51

    Ked si to vezmeme prakticky tak by bolo moralne nezodpovedne pestovat plodiny tymto sposobom. Kto by potom nakrmil krajiny kde je sucho a hlad?

    Mlyncek na muku nekupuj. Na celozrnnu staci mixer za par supov :-)

    Myslim ze ti chybaju prakticke skusenosti Robert. Zozen na zaciatok nejaku zahradu a suks nieco dopestovat. Pamätaj vzdy zacinaj postupne od mala az po tvoj ciel.

Page 2 of 7

Log in to reply.

Začiatok diskusie
0 of 0 odpovede/odpovedí June 2018
Súčasnosť