-
Spolupráca? Áno či nie!!
Myslíte si, že je možná spolupráca Archeológov s ľuďmi vlastniacich detektor kovov?
-
89 odpovede/odpovedí
-
Ano, myslim ze ano. Len by detektoraci museli kazdy nalez konzultovat s archeologom. :) Je snaha?
-
t
-
Určite je možná spolupráca, jasné že predpoklad je recipročná serióznosť.
Archeológovia robia výskumy už i pre jednotlivé subjekty, t.j.obce, maijteľov pozemkov, firmy. A sú zväčša mimoriadne fundovaní a vedy i praxe znalí !!! -
harpovy: Podľa moje mienky to je možné, musel by sa ale zmeniť postoj oboch skupín
a hlavne asi to nálezné. Teraz však, keď SNM nemá ani na seba to bude pravdepodobne veĺmi ťažké. Ale určite snaha by bola. -
Ale ved to nie je len otazka SNM. Alebo je? A preco nema snm na seba?! Spravuju cca 250 budov. A to predkladaju ako hlavny problem. Problem je vsak podla mna v niecom inom. Kolko “spravuje” SNM nepotrebnych ludi?
-
harp,
trafil si klinček po hlavičke! Trefné ! -
Viem, že systém správy našeho kultúrneho bohatstva mám veĺa medzier z bývalého režimu.Nejde teda len o finančnú sránku veci ale aj o ľudí. Preto sa pýtam či by nebolo
lepšie zapojiť hladačov do tohto systému ako ich úplne odrovnať.Vieme že tento fenomén tu je a bude, a bude rásť! Prečo to to teda nepodchytiť ešte v začiatkoch. -
Presne tak!
Preco s nami nikto nechce spolupracovat. -
ANO ALE ASI TAK že je zelena muchotravka jedla I B A R A Z
-
Spolupraca jedine v ich rabavovani
-
Neviem si dost dobre predstavit spolupracu detektoristov z odbornikmi.Precital som si doterajsiu diskusiu a chyba mi tu dovod ich konania.Len ho vidiet.Napr. rozripane okolie hradu i jeho interiery.Mnohokrat narusena statika,co je pre kohokolvek velmu nebezpecne.A co sa deje s pripadnymi nalezmi?Kde koncia?Takto sa likviduju cennosti nasej minulosti a historie.Neocakavam,ze archeolog oslovi na spolupracu detektoristu.A nestane sa to ani naopak,lebo detektorista si je vedomy nelegalnosti svojho pocinania.Pracijem uz 5 rokov na obnove a konzervacii ruin stredovekych hradov.Trvalo tri roky,kym sme zacali s pamiatkarmi spolupracovat.Aj to len na minimalnej urovni,ale predsa.Dnes je situacia ina,podstatne lepsia.Ale je za tym 5 rokov driny.Nielen mojej,Ale spusty dalsich ludi.Tento rok sme organizovali na Lietavskom hrade dva pamiatkarske workshopy a odbornici prisli a boli nadseni.ALE<5 ROKOV PRACE.Novym organizacia ukazujeme,ako treba pri tom ktorom zasahu postupovat.Tie prve tri roky sa odbornici s nami moc nebavili,boli to roky POKUS a OMYL.Ale je to za nami,no stale sa ucime,lebo chceme ist dopredu.Tymto sposobom by aj detektoristi mohli postupovat a ich cinnost by sa z devastacie zmenila na pomoc.Toto je moj nazor.Viem,ze mnohy suhlasit nebudu,to je O.K.Ale treba zacat debatu a veci sa mozu pohnut k spokojnosti vsetkych.Rado
-
Spolupráca, eo ipso, vyžaduje rovnocenných partnerov. Ak archeológovia konajú v medziach platných zákonov, mali by tak konať aj hľadači. V praxi to znamená, že taký hľadač by mal mať odbornú spôsobilosť na vykonávanie archeologických výskumov a hľadať iba v rámci aktivít/výskumov, ktoré sú povolené pamiatkovými orgánmi. Každé iné konanie tzv.hľadačov (detektoristov) je protizákonne. Prekvapuje aj “pozoruhodná solidarita” medzi hľadačmi, aj keď mnohí hľadajú cenné predmety a nálezy priamo na objednávku pre priekupníkov do zahraničia. Dištancujú sa iba od tých, ktorých náhodou polícia chytila. Pri takejto praxi hľadačov sa spolupráca s odborníkmi sotva môže uskutočniť.
-
Rado ma pravdu!
-
Ospravedlnujem sa za dlhy prispevok ale kedze mame s tymto dost realnych skusenosti, snad to nie su zbytocne vety:
Vzhladom na nase skusenost aj zo spoluprace nasho obcianskeho zdruzenia pri archeologickom vyskume (7 vyskumnych sezon, Katarinka – systematicky vyskum, aj netradicne metody-geofyzika…) mozem potvrdit, ze:
1) nie je jednoduche prekonat barieru zo strany odbornych pracovnikov (archeologivia, AU SAV) a velmi zalezi na koho natrafite, my sme mali stastie (Jozef Urminsky, Zapadoslov. muzeum TT) a funguje to perfektne, na zaklade spolocnych vysledkov nas konecne po rokoch uz beru aj odbornici, avsak stale to je a musi byt zastresovane veducim vyskumu – odbornym archeologom.
2) neviem si predstavit spolupracu detektorakov s profesionalnymi archeologmi. Som zasadne proti aktivitam detektorakov a mal by to byt nadalej trestne a este prisnejsie postihovane. Sami sme sa na nasej lokalite stretli s touto nekalou cinnostou a nalezy ktore “vytiahli” detektoraci skocili uz aj za hranicami, po ich burzach atd…
3) priklad: “moze oficialne riadit vozidlo na Slovensku clovek, ktory nema vodicsky preukaz? Hoci ma ferrari a bars aj vie perfektne soferovat – nemoze a ani nikdy bez opravnenia nebude moct!”. A tak isto je to aj s detektorakmi ktorych sa nerozpakujem nazvat zlodejmi a vykradacmi nasich kulturnych a historickych hodnot (hoci sa nestaviam ani na stranu mnohych archeologov ktori tiez nie su v tomto cisti…ani na stranu statu ktory nepodporuje odovtzdavanie nalezov). Bez odbornej pripravy, preskusania a oficialneho povolenia by tuto cinnost vykonavat isto nemali. A navyse nie hocikedy a hociako.
Ani rybar nemoze chytat ryby bez rybarskeho listka a jasnych pravidiel len zato ze ma udicu…4) Spolupraca teda je podla mna nerealna, idealny ale nerealizovatelny model by bol snad jedine takyto:
-odborne archeologicke a historicke vzdelanie + preskusanie -> povolenie na spolupracu (nie samostatne “detektoracke vypravy”)
-pravidelne preskusavanie odbornej sposobilosti
-kazdy vyskum (nielen detektorovanie – to musi byt sucastou vyskumu! – v kontexte, nieklen vytahovanie kovov zo zeme ako krtkovia!) by musel byt ohlaseny, schvaleny (lokalita, termin, meno dohladujuceho pritomneho archeologa atd) a skontrolovatelny
– akekolvek detektorovanie mimo povoleneho (v bode vyssie) by bolo nadalej trestne
– podrobne nalezove spravy, vratane odovzdania nalezov zodpovedajucej institucii
Podtrhnute a scitae – je to nerealne. Lebo vyssie uvedeny postup splnaju len archeologovia s oficialnou registraciou.5) Jedina neoficialna moznost je v ramci spoluprace s oficialnymi archeologmi sa konkretnemu archeologovi ponuknut k dispozicii aj s detektorom, ktory zasa mnohym archeologom chyba. Ale vyskum aj zber pomocou detektora by “de iure” aj “de facto” vykonaval archeolog a detektorak by bol len poskytovatelom a nosicom detektora…:-)
-
Ja by som detektor neprirovnal k autu, na ktoreho riadenie treba doklad, ale skor k zbrani. Tu nemozete ani len vlastnit bez prislusneho dokladu a preskusania. Myslim ze nieco podobne by to malo byt aj s “detektoristami” pretoze je jasne, ze detektor malokto skladuje len preto aby hladal kade mu vedu vodovodne trubky. Skratka na uzivanie detektorov by malo byt tiez povolenie, ktore by dostali ti ktori ho potrebuju (armada, policia, prieskum, vodarne a kanalizacie atd. s prestnou specifikacou cinnosti) problem je skor ten ze je to neustrazitelne lebo hociktory elektrotechnik vam detektor vyrobi a suciastky su bezne dostupne… ale zas, ja by som detektoristov nehadzal do jedneho vreca…verim ze su taki ktori ho chcu mat len preto aby ho mali, ale zas su vykradaci ktori ho systematicky pouzivaju, a proti nim je zakon tak ako aj proti inym vykradacom…na jeho dohliadanie…to uz je ina kapitola. Druhou moznostou by bolo, ze by si sluzby “autorizovaneho detektoristu” mohol archeolog objednat…ale sme na Slovensku…
Log in to reply.