-
Spolupráca? Áno či nie!!
-
Sabatier,
Neviem kde si toto vyhrabal:
“”americky” vzor ktory tolko ospevujes”-Americký vzor? Naozaj neviem čo myslíš. Ak legislatívu ohľadne nálezov a nálezného Amerika a Veľká Británia je dosť veľký rozdiel. Zober atlas a kukni.
Ak je to k téme o meteoritoch tak si trošku mimo misu. Počkaj až sa pod domom (ku ktorému máš nejaký citový vzťah našla trebárs ropa :-))), alebo tam niekto bude chcieť postaviť automobilku. Potom uvidíš nedotknuteľnosť súkromného vlastníctva na Slovensku. Tvoj pozemok bude na chvíľu nás všetkých až do vyvlastnenia a následného predaja cudzincom (pretože Slovák na to nemá).“ktorych strci hociktory hladac do vrecka”
– nenapísal som hociktorý. Zober nejakú knižku a precvič čitanie, alebo si to prejdi znovu.Zas sa mýliš ak píšeš, že: “zbierky ulozene v muzeach su este stale nas “vsetkych”
a že sa k predmetu dostaneš. Chystaná zmena zákona umožní predaj predmetov z múzeí a nerozhodneš o tom ty a ani nikto z nás, ale banda poslancov, ktorí si neukroja zo svojich platov, príspevkov na asistentov, reprezentačných fondov …, a radšej takto vyriešia finančnú krízu tohto sektora.
Na to aby si sa dostal k predmetu úloženému v múzeu musíš mať štastie. Poznám niekoľko prípadov, keď bol predmet odovzdaný do múzea a po rokoch sa dotazovaním zistilo, že také niečo tam nikdy nebolo prinesené.
Kópie predmetov v múzeách to je téma sama o sebe….Podľa paragrafu 258a môžeš dostať kľudne 5 rokov:
(3) Odňatím slobody na jeden rok až päť rokov sa páchateľ potresce, ak činom uvedeným v odseku 1 alebo 2
a) spôsobí značnú škodu,
b) spácha taký čin ako člen organizovanej skupiny alebo
c) archeologický nález neoprávnene vyvezie mimo územia Slovenskej republiky.Škoda bude vyčíslená v korunách. Či sa ti to páči, alebo nie bude to majetková ujma. Podľa písmena c) sa môže jednať aj o smiešnu sumu podstatné je či si to vyviezol. Zabi autom na prechode človeka a dostaneš podmienku!
Sabatier, koxo je tu niekto iný. Zober doma zrkadlo a ak nemáte, postav sa pred vyleštený výklad. Kapišto?
-
Zdá sa, že AG-ilným diskutérom sa niektoré veci vysvetliť nedajú, lebo si to, jednoducho, vysvetliť nedajú. Je rozdiel nájsť pri nejakej odôvodnenej činnosti nález (historický, mineralogický, “vesmírny”), iné je “bavkať sa” ako hľadač len preto, lebo je to niekoho hobby, alebo nedopatrením nejakým spôsobom získal detektor. Ochrana kultúrneho dedičstva má určité pravidlá (celosvetové-UNESCO, európske -Rada Európy, Európska komisia, viď napr. Európsky dohovor o ochrane archeologického dedičstva). Nuž ale načo byť členmi určitého “klubu” kultúrnych štátov?! Poďme za Ural!
-
Liptay,
Neviem či si z Liptova, ale ľudia tam sú najmenej 2x chápavejší ako ty.
Reagoval som na teba lebo si napísal: “”Pamiatkový” zákon (č.49/2002 Z.z.) nie je hlúpy a celé územie SR nepovažuje za “jednu archeologickú lokalitu”
Dokázal som ti, že je to ešte prísnejšie z pohľadu Trestného zákona. Ak máš pochybnosti tak sa poraď s právnikom. Je jedno či sa “bavkáš” s detektorom, alebo nie a je jedno či niečo hľadáš. Vysvetliť si to nedáš ty. Je mi jasné, že o existencii tohoto paragrafu si doteraz nevedel vôbec nič.Podľa teba je aj Veľká Británia za Uralom. Spolupráca hľadačov a archeológov tam funguje úplne normálne.
Keď sa oháňaš európskymi dohovormi a komisiami tak si prebehni nemecké diskusie plné obrázkov archeologických nálezov amatérskymi hľadačmi. Verejne vystavené a nikým nepostihované. Pekne preberáme všetky obmedzenia a zákazy európskych a svetových komisií a v “tvojich” vyspelých krajinách ich majú za srandu. Každý rok stretneš u nás Nemcov a Rakúšanov, ktorí u nás vhľadávajú arch. nálezy. Nie sú aj oni z tej tvojej kultúrnej európy? A čuduj sa svetu z poza Uralu tu nechodí nik! Na ten tvoj “Európsky dohovor o ochrane archeologického dedičstva” zďaleka kašlú a hrozí im tu menej ako Slovákom.Píšeš jednu srandu za druhou: “Skôr by bolo “dierou” priznať niekomu právo vlastniť napr. množstvo rímskych mincí iba preto, že ich našiel na nedávno “sprivatizovaných” pozemkoch”
Chlapče musíš sa ešte veľa učit. Odborná archeologická literatúra (vydaná AU SAV) je plná prípadov, keď si nálezca (a dokonca s detektorom kovov-a to je tam uvedené!), ponecháva nález v súkromnom vlastnícvte a archeológ mu ďakuje za láskavé poskytnutie nálezu na spracovanie! Minimálne je to zo strany archeológa spoluúčasť na priestupku ak nie trestnom čine. Sú tam aj tebou spomínané rímske mince a veľa iného.
Ak sa chcete vyjadrovať k problematike, tak by ste sa v nej mali aspoň trocha orientovať. -
Spoluprácu nemožno ani zakázať, ani prikázať, z á k o n o m (!), ani v Britsku! (aj keď ten náš “blbý zákon” sa mal o to aspoň jedným § pokúsiť?! Spolupráca je však nielen otázkou ochoty, ale aj tolerantnosti voči partnerom. Mnohé skutky hľadačov k možnostiam spolupráce nesmerujú. Škoda, že tí “dobrí” hľadači už dávno nedali príklad na spoluprácu s archeológmi.
P.S. Vraj “Liptay”(aj Liptai) znamená (po slovensky) L i p t o v s k ý (?!), takže možno moji predkovia privandrovali na Spiš z Liptova. Za svoju chápavosť sa nehanbím, ani sa ňou nevystatujem, no snažím sa ju aplikovať aj v medziach platnej legislatívy. Adios AGidos! -
Prizval som do nasej diskusie pravnika, nech nas rozsudi. Hadam nas uz coskoro rozsudi. Ako vidno problem “detektor” nie je tak uplne vporiadku, ako som si pred zacatim diskusii myslel. Bolo by to mozno aj na nejaku konferenciu ci workshop.
-
Počuj, AGi, zaujíma ma, či tí Nemci a Rakúšania, ktorých “u nás každý rok stretneš”, môžu len tak bez povolenia a odbornej prípravy robiť to čo “u nás”, aj u nich, doma, resp. v inej krajine záp.Európy?! No v tom máš určite pravdu, že na “náš” Európsky dohovor zdaleka kašlú! Našťastie, nie je to naša hanba!
-
Autor: Liptay
Dátum: 11.03.05 07:49“Spoluprácu nemožno ani zakázať, ani prikázať, z á k o n o m (!), ani v Britsku!”
V oblasti prava mas velku medzeru:
§ 7. Povinnosti daňovníkov. 1/ Daňovníci sú povinní spolupracovať
v daňovom konaní a to najmä tým, že
Zákon o 488/2002
príslušníci ozbrojených síl
sú povinní spolupracovať pri zabránení šíreniu choroby
(7) Prevádzkovatelia osobitných telekomunikačných sietí sú povinní spolupracovať
s úradom
3/ Pri kontrole sú povinní spolupracovať s kontrolnými orgánmi
a preukázať sa zákonom stanovenými dokladmi
Pri kontrole dodržiavania tohto nariadenia sú povinní spolupracovať: a/ oprávnený
vývozca b/ prevádzkovateľ
V § 21 sa slová “navzájom spolupracujú a poskytujú” nahrádzajú
slovami “sú povinní spolupracovať a oznamovaťV oblasti gramatiky tiez :
“v Britsku” ? myslel si asi v BritaniiJeden Liptay pracoval na Ministerstve kultury. To si ty?
-
Autor: Jaroslav
Dátum: 11.03.05 10:40Počuj, AGi, zaujíma ma, či tí Nemci a Rakúšania, ktorých “u nás každý rok stretneš”, môžu len tak bez povolenia a odbornej prípravy robiť to čo “u nás”, aj u nich, doma, resp. v inej krajine záp.Európy?! No v tom máš určite pravdu, že na “náš” Európsky dohovor zdaleka kašlú! Našťastie, nie je to naša hanba!
Mas toho plny web (Nemecko aj Rakusko), nalez+ farebne foto…
Desiatky diskusii plne nalezov bez odbornej pripravy, bez povolenia a beztrestne.Daj si do vyhladavaca FUNDFORUM alebo priamo http://www.bodenfundforum.de/
-
Áno, v “Britsku” u mňa znamená v Británii, vo VEĽKEJ BRITÁNII ….
P.S. Vari sa “hľadači” už stali daňovými poplatníkmi?! Myslím daň z nálezného (ráčte rozumieť pri Vašom vzdelaní!). To by bol pokrok! Isteže možno spoluprácu nariadiť zákonom definovanej právnickej osobe alebo fyzickej osobe, resp. niekomu všeobecne známemu, napr. občanovi. Ale hľadačovi? To je kto? Niekto s detektorom, lopatou, ďalekohľadom?! No schválne: Ako by mal zákon definovať hľadača??? -
ahojte o com toto vlastne je?
-
Zdravím všetkých diskutujúcich!!!Po piatich mesiacich sa zas hlási o slovo Rado (22.10.204).Páni moji,táto diskusia sa nám tu pekne rozrástla. Do mojho príspevku za polroka 10 ohlasov a za posledný mesiac alebo dva 30 Kúskov!Klobúk dole!harp, teda vlastne Michal, dal si dobrú tému,keď si zaviedol túto tému.Dnes som si prečítal všetky príspevky od začiatku diskusie a radím to aj vám, hlavne Liptayovi, AGmu,Sabatierovi a Alexovi.Viete prečo?Lebo vaše posledné príspevky už zďaleka niesu k danej téme. Hádate sa tu o výklade zákonov,ktoré ste si nachytro prečítali v kníhkupectve alebo knižnici. Alebo o tom, kde leží Británia akde Ural.Halóóó!!!Názov témy je “Spolupráca?Ano či nie!!”Tak o čom ideme diskutovať?!Myslím si, že tak ako v každej skupine ľudí sú seriózny ľudia a darebáci, tak isto je to aj u detektoristov, aj u archeológov. Problémom podľa mňa sú tí detektoristi, ktorí poškodzujú historické pamiatky a lokality rýpaním za zištným účelom, čiže pre peniaze. Pretože ak je to jeho záľuba alebo koníček, tak by sa nehrabal v lokalite,o ktorej vie,že tam môže nájsť niečo “peňažne” hodnotné a zarobiť na tom.Pokiaľ ja viem,hobby nieje o peniazoch do svojho vrecka. Práve naopak. Na Lietave nemakáme pre zárobok, ale pre to, že nás to baví, že si oddíchneme, aj keď pracovne.A priznám sa, je to pre mnoho ľudí nepochopiteľné, lebo podľa nich “Veď ani kura zadarmo nehrabe”.Myslíte, že filatelista zbiera známky preto, aby ich jedného dňa za milióny predal?NIE!!!Vie, že ho to značné prachy stojí. Takže keď niekoho baví relaxovať z detektorom, má k dispozícií dostatok miesta na Slovensku, kde sa môže vyblázniť.Archeologické lokality, ako sú hrady, zámky, pohrebiská, hradiská a iné – tých je plochou neporovnateľne menej.Ale ten “chudák” detekrtorista “zablúdil” zrovna na takúto plochu. To je náhodička. Treba si uvedomiť aj to, že pokiaľ sa na nálezisku momentálne nepracuje, neznamená to, že je pre archeológov a pamiatkárov nezaujímavé. Ale nieje predsa možné robiť všade a všetko naraz. Tak ako bolo v predošlej diskusii už spomenuté, na spoluprácu by sa musel nájsť správny archeológ a správny detektorista. Len sa musia nájsť a dohodnúť. A musí vzniknúť tlak na to, aby ich spolupráca bola aj legislatívne podchytená. No hádka na nete tlak nevytvorí páni. A viete čo?Nepodarí sa to ani na prví,druhý, či tretí raz!Vlani sme podali tri projekty na peniaze.Jeden vyšiel.Zadlžili sme sa, lebo peniaze meškali 10 mesiacov…Hádajte čo spravili naši chalani minulý týťdeň?!Podali zase nový projekt! Možno sa zas zadlžíme, zas budeme čakať, ale o rok pošleme ďalší projekt a o rok ďalší. Viete, na čo myslím, však?V jednom príspevku dakto navrhol workshop na túto tému. Som úplne za.Asi tušíte, že navrhnem Lietavský hrad. Každý rok robíme workshopy na rôzne témy. A táto by mohla byť ďalšia. Máme pamiatkára, statika, archeológa, architektov.Večer je pri vatre dlhý a atmosféra fantastická. Čo vy na to?! Stretnime sa.A perlička :budete môcť obdivovať harpovy klenbu postavenú v lete 2004 pôvodnou technológiou stredoveku.
-
Pardon, omlúvam sa.tému “spolupráca…” naštartoval Aequitas a nie harp.Ešte raz Prepáč.
-
Napadla ma jedna otázka.Je vôbec možná,vzhľadom na súčasný pamiatkovy zákon,spolupráca archeologov a detektoristov?
-
J.M, myslím, že spolupráca medzi archeológmi a detektoristami nie je možná. Ich záujmy sú dosť rozdielne a odlišné. Pre jedných je to koníček a zábava a pre druhých práca a zamestnanie. A problémom by určite bolo aj to ( a to je zrejmé aj z predchádzajúcej debaty ), že “práca” detektoristov sa prinajmenšom pohybuje na hranici, ak nie za hranicami zákona. Takže upraviť aj legislatívne ich spoluprácu je nereálne. A úprimne, kto z detektoristov sa otvorene a verejne k tomu prizná čo robí. Pytliak sa tiež asi nebude snažiť vstúpiť do Slobody zvierat alebo do Slovenského zväzu rybárov. Ako som si aj v tejto diskusii všimol, obhajujú svoju činnosť, že nič neničia a nerobia nič zlé, ale mám pocit, že je to tak len počas anonimity, ktorú net dáva. Možno sa mýlim a niektorí z nich prídu na Lietavu, keď tam bude workshop s pamiatkármi a archeológom a dokážu správnosť svojho konania. Ale úprimne, moc tomu neverím.Info o akciách na http://www.hradlietava.sk
-
Ahoj Rado.To tvoje prirovnanie s pytliakmi nie je celkom dobré.Nemali by sa všetci detektoráci hádzať do jedného vreca.Som pesvedčený že niektorí by spoluprácu s archeologmi uvítali,ale nie za takých podmienok aké sú na Slovensku teraz.Prečo sa vlastne poukazuje na hladačov z detektorom ako na tých zlých čo rozkrádaju a ničia kultúrny majetok štátu a nie aj na niektorích archeologov, ktorí robia to isté a to dokonca vo väčšej miere?Pravdepodobne oni majú na svedomí ten nešťastný pamiatkový zákon.Viem,že nie su všetci rovnaký,ani detektoristi nie.A práve tých lepších by som chcel požiadať aby sa postarali o zmenu zákona,pretože ten súčasný situaciu nevyrieši.Ludí vlastniacich detektor bude stále pribúdať. Nálezy,ktoré sa najdu,budú práve kvôli tomuto zákonu pre štát stratené.Nijakým zákonom nie je možné prinútit ludí aby s tým prestali.Je všeobecne známe,že zakázané ovocie najviac chutí.Na Slovensku je veľmi veľa miest kde noha archeologa nikdy, bez nejakej príčiny,nevstúpi.Polia,lesy,lúky a na nich veľmi veľa náhodne stratených vecí,ktoré by archeologovia nikdy nemali šancu nájsť.Ich uvažovanie je asi takéto.Ked niečo, čo je v zemi sa nikdy nenájde,alebo sa vplyvom času rozpadne,tak je to vporiadku,ale ked to nájde človek s detektorom,tak je to ničenie a rozkrádanie.Tak tomu sa hovorí logika!!!Pritom by stačilo tak málo,trošku nad tým pouvažovať pokiaľ je ešte čas,lebo tých vecí v zemi bude stále menej a menej a budú pre štát stratené,bohužiaľ.A ešte pripomeniem,že to nebude vinou detektoristov,ale nedokonalým zákonom.
Log in to reply.