-
Spolupráca? Áno či nie!!
-
Detektoristi, som jedným z nich. Prečo by ma mal niekto obmedzovať pri hľadaní s detektorom? Zásadne nehľadám na archeologických náleziskách. Hľadám len militárie a pozostatky techniky. O toto máte záujem? A že vraj skúšky, mnoho z nás má oveľa lepšie znalosti ako vy. Je pravda že sa nájde aj mnoho vecí ktoré by do múzea patrili. To už je na cti detektoristu ako s tým naloží. Ja osobne som ponachádzal len zopár grajciarikov, aj o tieto máte záujem? Prosím, poďte si vykopať. Chodím do Lamača na pole pri dialnici. Možno viete že tam bude výstavba domov, plánujete tam urobiť nejaký výskum? Patrilo by sa. Ja som ešte žiadneho archeológa v teréne nestretol. Všetko asi robia od stola a čakajú kto im čo prinesie. Čakajte dalej……….
stránka: zmazane! porusene pravidla fora
tam si pozrite nálezy.boci
-
Stále sa tu stretávam s primitívnymi názormi, že vykrádači, zlodeji atď… Ľudia Boží, veď sa zamyslite nad tým, čo v týchto diskusiách odznieva. Veď práve GRO týchto “detektoristov” zaujímajú bojiská II. sv. vojny a nie vaše archeologické náleziská.
A spolupráca, je nutná, nie preto, že ja chcem, ale už len z titulu, že skoro všade je možné nájsť nejaký pozostatok po činnosti človeka, ktorý je hodný ďalšieho skúmania, takže nutná spolupráca, nie? Či nie? Ako môžete byť takí slepí? Veď to môžem nájsť aj na vlastnom pozemku, či nie? Tak na to tá spolupráca, aby sa vám nálezca nevykašľal na hlavu. Len ako to tu tak čítam, tak niektorí doslova túto spoluprácu odmietate, je toto racionálne??
Písal som o tom v témach:
1. používanie detektora
2. munícia nielen z II. sv vojnyTak hor sa prečítať si aj tú druhú stranu a zmyslieť sa nad tým.
-
:smt078 zrejme málokto zamieňa “odmínovanie” Slovenska s archeologickými výskumami, ale: Kto dá zaruky, že pri hľadani munície (“len” z II. sv. vojny) fanda militárií nenaruší nálezisko staršie, možno aj stredoveké, prípadne ešte staršie. Ak sa porušia nálezové situácie, s takou “stratigrafiou” už môžete ísť akurát tak na lampáreň. Nejaké “iba” kosti alebo črepy sa odhodia na skládku alebo haldu odpadu a históriu takto (doslova “na lopate”) vyhodíme do nenávratna. Nie je to barbarstvo? nie sú to kultúrne škody? Možno výnimočné objavy, ktoré spoľahlivo môže diagnostikovať príslušný odborník, sú pre našu históriu a vedu navždy stratené! Tu sú obavy archeológov na mieste. (Ak pôjdete na operáciu žalúdka, tiež sa nedáte pitvať nejakému amatérovi ?!) Skúsme rozmýšľať aj týmto smerom, nielen že ak kopem, hrabem nezištne, žiadnu škodu nečiním. Zväčša nie, no ak sa v SR zničí ročne čo len 10 lokalít, je to pre obohatenie nášho poznania škoda! Alebo nie :?:
-
hm pekne sa to tu číta o nejakých spoluprácach a bolo by to v skutku zaujímavé keby to aj tak bolo nuž možno niekedy … časom…
prečítal som si diskusiu a napadla ma jedna vec…
ono to tu na slovensku nieje len o archeológoch z AÚ SAV v Nitre niežeby aj tam sa nedalo vyskúšať v rámci brigád čo to práca archeológa je…
ale na slovensku sú tri súkromné archeologické spoločnosti ktoré ročne prevádzajú niekoľko výskumov či už záchranných alebo systematických a pravidelne počas výskumných sezón je možné aj obyčajnému smrteľníkov dostať sa na takýto výskum samozrejme nejde tu o horibilné sumy na výplatu ale stojí to minimálne za skúsenosti a informácie ktoré človek získa…pravdaže pokiaľ to neberie tak že si omrkne týmto spôsobom lokalitu a potom koná…
takže spolupráca na takej či onakej úrovni niekde sa začať musí… -
Eo Ipso, moj ucitel muzeologie povedal jednu velku pravdu – cím sivsia je teoria, tym zelensi je strom praxe. Lenze u nas to funguje asi tak, ze slabosiva teoria predpisuje kosatej, zelenej praxi kam ma hnat konare a kolko plodov na ktorej haluzi ma mat. Potom sa kotia take nezmysly ako amatérska vojenská archeológia, ktore snad znesie len internet. Vznikaju len preto aby dali urcitemu konaniu zdanie “vedeckosti”. Prehladavanie miest kde sa odohrali nejaké boje nemá s vedou a zvlast archeologiou nic spolocne. Archeologia na tieto lokality zvysoka kasle a nemozno sa jej ani cudovat, ma dolezitejsie ulohy. Kazdy kto prehladaval bojisko vie, ze nemoze narusit ziadne nalezisko, pretoze nalezy su na 90 percernt povrchove a pokial okop porusil neznamu archeologicku lokalitu a on ho iba vycisti, nie je to jeho problem ale tych nekulturnych vojclov co ten zakop kopali a nepresvedcili sa ci tam nie je nejake vzacne nalezisko. To iste plati pri spadnutych lietadlach, ktoré zasiahli vzacne lokality. Cela lokalita je aj tak uz cela hore nohami a nikto jej uz nepomoze ci sa tam hrabe alebo nie. Takze nevidim ziadne barbarstvo ani kulturne skody a obavy archeologov nie su vobec na mieste. To by ale nasi vedatori museli poznat prax. Keby sa energia co sa tu mina na taketo debaty pouzila na uzitocnejsie veci uz by tu asi nebolo o com debatovat.
-
Mna by zaujímalo, vážení archeológovia či im podobní, koľko je podľa vás tlecia doba obyčajnej plechovky….. Presne toľko vydrží v zemi aj nábojnica či náboj vyrobený z oceli a lakovaný / od 1944 v Nemecku absolútne bežné/. Čo robia páni archeológovia a iné “poverené” osoby aby zachránili pre budúce generácie takéto pamiatky… páni archeológovia, zvláštne, že ani jedného z vás nenapadlo podchytiť v povojnovom období výskum zákopov, opevnení, streleckých pozícii. Alebo sa mýlim? Behá niekto z vás po lesoch, či lúkach a zakresluje pozície po Červenej armáde, či táboriská partizánskych jednotiek? Asi nie… nerobíte vôbec nič! nič! Jediné čo vás zaujíma sú slávne archeolokality, kde môžete vyniknúť, získať slávu a peniaze :)
Absolútne vás nenapadne vo voľnom čase spraviť niečo pre budúce generácie a to podchytiť to, čo je ešte “čerstvé”, zakresliť to, preskúmať, vypublikovať. Rozpadajú sa nám pred očami nielen hmotné hnuteľné, ale i nehnuteľné pamiatky a vy, páni archeológovia sa len pozeráte a pozeráte…. a aj sa pozerať budete, lebo čo vám nezaplatia, to nespravíte.
Archeológ je človek neskutočne namyslený- to poznám z osobnej skúsenosti, na škole sa ich hemží hodne… Pokladajú sa asi za niečo viac ako ostatní ľudia. Cítia sa byť pánmi vedcami, objaviteľmi a ochrancami, pre bežného človeka nepredstavujú ale žiadny význam. Vypublikovaný materiál končí niekde v 17. storočí, božechráň aby natrafili na vrstvu smetiska z 20. storočia….
Keď sa páni archeológovia prechádzajú lesom a majú trocha “zelené” cítenie istotne hrdzavú plechovicu zdvihnú a zahodia do koša… alebo do nej len kopnú? Ono je to v podstate jedno, nakoľko ich ani len nenapadne, že tým okradli naše deti o kus histórie… a prečo ju rovno nepredajú? nech sa len nabalia ako tí hnusní detektoristi… veď nič iné detektoristi v tých poliach nenachádzajú, len zlato, striebro, bronz… nič iné!!!!
Nemáte predstavu o tom, čo kde je, čo kde leží…. Na slovensku sa likvidujú skládky / viď tento rok/, tie vznikali ale často celé storočia! Kto tam kedy robil výskum??? Nikto! To totiž žiadneho archeológa nezaujíma…. Keď by som si ale zo skládky vykopal pohár mincí, už to hold nieje odpad, už je to majetok štátu…. Keď nájdem na svojom pozemku haldu smetí, je to môj odpad, musím sa s tým popasovať.. akonáhle nájdem niečo historické, hneď to patrí štátu- pýtam sa akým právom! Asi absurdným. Ak môj starý otec zakopal do zeme v mladosti tašku kováčskeho náradia, vykopaním tohoto “pokladu” podľa mňa žiaden zákon neporuším! Akým právom si štát tieto veci privlastňuje?
Páni archeológovia, zamerajte sa na zem! Je vás hodne, každým rokom viac a viac, ale ešte som nevidel ani jedného skúmať veci, ktoré sa nam strácajú zo dňa na deň pred očami.. naše deti nebudú mať z toho nič! Ale hlavne že sa toho nemôže dotknúť nik iný, len vy… naši ochrancovia pamiatok! -
Zdravím páni a dúfajme že aj dámy…
K tejto téme sa momentálne nebudem vyjadrovať, keďže podobná prebieha v sekcii Archeológia a myslím, že tam som už vysvetlil môj postoj k tomu a pokúsil sa podať návrh ako to riešiť. Viem, že by to bolo trošku zložité, zabralo dosť byrokracie a taktiež viem, že kto spolupracovať nechce, ani nikdy nebude i keby ste ho na kolenách prosili. Opakujem jedinú vec zo spomenutej diskusie: Veľká väčšina z Vás (teda z nás, opravedlňujem sa) má iba poznámky na druhú stranu a ospravedlnenia pre seba, ale ani od jedného človeka som tu nevidel žiadny konkrétny návrh na riešenie. Čo keby ste s prestali s tým ohováraním a začali spoločne rozmýšľať ako a čo urobiť aby to fungovalo k obojstrannej spokojnosti?
+ pridávam môj posladný aktuálny príspevok z diskusie o Používaní detektoru kovov, pretože sa mi to nechce znovu písať. Ide mi o informáciu o pripravovanej diskusii, kde pôjde myslím aj o prebratie návrhu nového zákona a viacero ďaľších problémov týkajúcich sa archeológie:
Čo sa týka toho nápadu: Stále nechápem to, že kým sa tu všetci sťažujete na archeológov, alebo sa im doslova vysmievate, nikoho z Vás nenapadne ani jedno možné riešenie a nepredložíte ho. V tom prípade je debata zbytočná, pretože všetci ste automaticky proti archeológom, ale sami ústretový krok neurobíte. A stačí sa nad tým trošku zamyslieť.
Ja som na tým uvažoval a napadlo ma horeuvedené riešenie. Nezabúdaj, že to je jedna z mála možností. Čítal som reakcie na to a myslím, že ľudia začali o tom trošku inak premýšľať ako predtým a to ma teší. Problém je, že reči nič nevyriešia. Ja si aj tak myslím, že to obyčajná registrácia na webstránke nevyrieši, možno iba časť. A hlavný problém je to, predostrieť celý problém a možné riešenie osobám, ktorých sa to bude týkať (archeológovia, historici, pamiatkári, múzeá, amatéri, detektoristi, príp. polícia) a zaviesť diskusiu nie na webe, ale osobnú.Neviem ako sledujete dianie v archeológii na Slovensku, preto vám posielam jeden link zo stránok SAS, ktoré spravujem:
Pozrite si tú prvú akciu. Máte dokonalú možnosť sa vyjadriť k tejto siahodlhej téme pred odborníkmi a verejnosťou a prediskutovať ju, predložiť návrhy a riešenia, teda urobiť krok vpred. Myslím, že to bude verejná diskusia, okrem toho si pozrite program, bude tam riaditeľ archeologického ústavu, dosť archeológov, ľudia z ministerstva, študenti a podobne. A hlavne si všimnite tému 3 a príspevok Tomáša Michalíka.
Myslím, že tu máte dobrú šancu sa zapojiť do diskusie, prípadne poukázať na to, že treba týmto problémom niečo robiť a ste ochotní… Veľká škoda, že ja tam pravdepodobne nebudem, pretože som momentálne mimo Slovenska. Inak by som si to určite nenechal ujsť. Ale mám tam kolegov a kamarátov, takže sa dozviem ako to prebiehalo…
Veľa šťastia
-
Caf Dexter niesi nahodov s UKF?
A co sa týka spolupráce ja si myslím že Ta je možná vždy pokiaľ všetci vedia vytvoriť kompromis. -
Caf Dexter niesi nahodov s UKF?
A co sa týka spolupráce ja si myslím že Ta je možná vždy pokiaľ všetci vedia vytvoriť kompromis.No už pár rokov nie :) Ale bol som…
Čo sa týka tej spolupráce súhlasím a vedel by som si to aj predstaviť a myslím si, že väčšina prítomných by to dokázala aj akceptovať a prispôsobiť sa. Len by to chcelo dobre pripraviť a dohodnúť sa…
-
NIE ! Na uvod SME-diskusia:
http://diskusie.sme.sk/diskusie/reaction_show.php?id_theme=1024179&page=2
“Lahostajnosť archeológov
Rozčulujete sa tu za pár vykopaných jamiek a “zachránených” pár nálezov. To Vás milí archeológovia, historici netrápi, že Vám každoročne pod kolesami orajúcich, brániacich, diskujúcich, rozmetacích traktorov miznú a menia sa na prach tony črepov a iných artefaktov zo všetkých čias ? Z tohto uhla pohladu, na takýchto poliach (Či už evidovaných alebo neevidovaných vo Vašich databázach) by sa dali amatérsky archeológovia prirovnať záchranárom,nie ?
Mimochodom, napr. ako môže detektorár vedieť, či je na archeo-lokalite, keď je tá Vaša databáza taká tajná … Ak napr. sa bude stavať v meste nejaký obchod, kludne si môže niekto vymyslieť toto miesto akože za archeo, niečo tam porýpať a pokukať a vystaviť majiteľovi stavby pekne mastný šek.
Iná situácia, dajmä tomu zaniknutá dedina (podľa máp Uhorska r.1785) … predpokladajmä, že si ju naši archeológovia pre istotu dali do svojej databázy, i keď tam vživote neboli … Zvyč. stav = kopa čiernych skládok odpadov všeho druhu ( inak niekedy sa tam nájdu zaujímavé veci :-) Záver: prislúch., najbližši starostovia, archeológovia, lesníci či polovníci sa tvária, že o ničom nevedia … alebo radšej nechcú vedieť ani vidieť. Toto je stav na niektorých “Vašich” lokalitách!
Poľovníkov zvyč. hneď zaujíma, či detektorista nemá v ruke nejakú pitlačku na zver … na Vaše lokality sa vykašle, príp. ich má dávno prekopané on sám.
Niekto tu spomínal monitorovanie detektoristov? Kto zmonitoruje spustošené lokality o ktoré sa nik z Vás nezaujímal vyše 50 rokov?
Existujú niektoré vôbec ?
Ako príklad uvediem pomaly zanikajúci kláštor MáriaČalád (Csalad ), ktorý sa stal ťažiskom pálenej tehly, bojiskom novodobej paintball vojny a dejiskom orgií našej mládeže.
Čo sa týka čierneho trhu, prosím Vás, stačí ísť na hocijaký najbližši jarmok, výstavu napr. Agrokomplex alebo napr. kúpalisko Podhájska
a kúpite si čokolvek … Chcete žraločí zub starý milióny rokov, trilobyt apod… za pár stovák ich máte … a ak sa s predavačom zakecáte (i keď nič nekúpite, to ma prekvapilo:) pochváli sa i z lokalitou kde ich chodí loviť (BA značka jeho autam tak si domyslite)…
Polícia? To ste taký naivný … len nahnevajte toho detektorára na rozoranom poli, pohrozte mu pokutou … a keď dostanete pokutu od “známeho” policajta tak sa nečudujte …
ÚCTA K MŔTVYM
– ani na detektorweb som sa nestretol, že by niekto prehrabával cintorín
– ale na archeologiawebe sa dočítate ako sa archeológovia ba priam hrdo chvália koľko rozobrali, premiestnili “zachránili”, prekutrali cintorov, pohrebísk, krípt a pod.
Kde je písané, že hroby staršie ako 300 rokov už nie sú odpočinkom našich predkov ? Kto Vám dal právo porušovať svätú pôdu a miesto posledného odpočinku tích ktorí sú tu pochovaní ?!
Načo sú Vám v depozitároch kosti, lepky môžno Vašich ranokresťanských praprapradedov ?
Síce čo sa čudovať, v niektorých mestách si z cintorínov urobili “parkoviská” … nezaplatíš, letíš.
Koľko mohíl zaniklo na pokrajoch našich dedín, traktore ich rozorali, ľudia porozoberali na zväčšenie svojich dvorov a pod.
MAJETOK ŠTÁTU
– ktorého ?
V dobách dávno minulých štátne hranice buď neexistovali alebo boli celkom iné ako dnes.
– dnes Slovensko , zajtra … ?
Ak by sa jednalo o majetok dedín a miest na danej lokalite, možno by si to i ľudia viac vážili – možno.
Prosím Vás, čo to tu píšete, že Vám archeológovia vracajú vyhrabané nálezy ? Nájdete čojaviem nejakú drahú zlatú mincu, ktorú majú dávno zdokumentovanú a vedia i kde bola mincovňa, označite im nálezisko … viete čo urobia, pojdu tam vyhrabú zvyšok a mozno strelia oni sami … “TERAZ K VECI: Spolupráca je možná iba za predpokladu, že obe strany z toho niečo budú mať, nemyslíte ?
Môj názor sa spred roka velmi nezmenil, potešil ma pristup niektorych muzei, ale netesi ma ze nasi archeologovia v podstate nic nevedia z obdobia “Od pravekych lovcov k barbarom” – odporucam im aspon si precitat knihu s takýmto názvom – tu uz su väčší odbornici niekt. kopáči, Bohužiaľ.
ZÁVER: Amaterskym archeologom odporucam ponavstevovat co najviac regionalnych muzei v ich regione, pokial maju vstupne zadarmo ( dlho to asi nebude :) a potom sa pustat do neznamych lokalit ( myslim tym, ze tie lokality co su pri exponatoch v muzeach nechajte tak, i ked nie su oznacene tabulami ako vo Vrabloch – ďakujem ) a profes.archeologom brat zachranne prace pred stavbami dialnic vazne a nespoliehat sa na investorov a zakon, lebo ten im uz nepomoze, ak tam bude betón a smola …
Všetkým archeológom prajem všetko dobré v roku 2009, čo najviac nálezov i súvislostí s danými regiónmi, pokoru i načúvanie hovoreného slova, a nech už konečne vieme celú Históriu Slovenska “Od pravekych lovcov k súčasným barbarom”.
ĎAKUJEM, za všetky kladné i záporné reakcie.
-
Len upozornim ze sa tu za sebou stretlo par konstruktivnych prispevkov. Ked bude niekto osocovat a provokovat jeho prispevok bude vymazany. Tesim sa ze sa tu stretlo aspon par ludi s ochotou diskutovat na urovni.
-
Nevadia mi ani tie emotívnejšie reakcie. Ale rozhodne je výhodnejšia spolupráca a to pre obe strany. Pokiaľ je to postavené na “hrotoch” namierených proti sebe, tak je to asi to najhoršie čo môže byť, pretože každý bude vyťahovať na protistranu rôzne argumenty. Urážky a spochybňovanie vedomostí, úsudku a vlastne celej práce ktorá je v mnohých prípadoch srdcovou záležitosťou (profesionálov aj amatérov), nesie potom špatné ovocie. U nás, v Záhoskom múzeu funguje celkom tesná spolupráca s “amatérmi”, ktorí síce amatérmi sú, avšak bez toho hanlivého podtextu. Napríklad Adrián Nečas venoval múzeu najhodnonejšie nálezy zo svojich stoviek hľadaní v teréne, napríklad aj v okolí našej obce (info tu: http://www.katov.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=238&Itemid=98 ) . Múzeum mu zasa ponecháva právo radosti z nálezov ktoré zhromažďuje doma. Aj tak sa o nich porozpáva s “odborníkmi” a tí majú zasa prehľad o tom čo je nového. Mimochodom, nik tu nie je večne. Múzeum bude vďaka spolupráci prvou inštanciou ktorá získa exponáty a učite tie najkvalitnejšie.
-
to ohaj : vyborne si to vystihol .
ja by som asi iba dodal neprijemnu skusenost ked som bol na vylete na hrade a pocas 30 minutach na nom som vydel ako sa mi rozpada predocami , na dva krat zneho odpala poriadna kopa kamenia …
ale to neni nic , velice sa tu rozprava o archeologoch a ich objavoch … no ked som bol na exkurzii v zapadoslovenskom muzeu napocital som 4 naramky a ine podobne srandicky(v ozaj malom mnozstve !!!) ale nevidel so ani jednu sekeru , napaznik, nanoznik , nakrcnik ci ine ozdoby ….
no proste nechapem teda preco tam nedaju to co maju , je jasne ze take velke muzeum ako je zap.slov.muzeum musi mat v depozitoch vela veci ak tam nemaju aspon 1000ks sekier tak ani jednu …
dokaze to niekdo vysvetlit.. ? Ak by som niekoho oslovil a spotal by som sa ho co je to napaznik aalebo nanoznik tak by asi iba tazko dokazali odpovedat , ja osobne som vydel uz desaitky roznich typov ozdob, sperkov ale to co je v muzeu je na zaplakanie -
To vieš že tam majú v depozite tisíce položiek. A kto má záujem a potrebuje to k štúdiu, alebo práci, radi mu ich radi ukážu. Mali sme dokonca zapožičané exponáty v našej obci proti môjmu podpisu. Tu sú popísané niektoré z vecí, ktoré sa mi dostali do rúk http://www.katov.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=238&Itemid=98 . Bohužiaľ, všetko sa vystaviť nedá, mne zasa chýbajú exponáty v remeselníckej expozícii…
Log in to reply.