-
Spolupráca je jediné východisko
Odkedy chodím na Obnovu akosi podvedome som sa vyhýbal tejto oblasti. Nie preto, že by nebolo o čom diskutovať, možno preto, že kopkop má svoju neoddiskutovateľnú pravdu a s tým sa iba ťažko niečo dá urobiť. Monológ ma nebaví. Tiež etická úroveň a slovník niektorých diskutujúcich je na úrovni mäsiarskeho psa, na čo si asi nikdy nezvyknem a toto tu nie je škôlka.
Na druhej strane niektoré príspevky považujem za múdre a hodné pozornosti. Nechcem kopkopa a jeho činnosť haniť, ani ospravedlňovať, ani chváliť, ale som presvedčený, že jediným východiskom pre týchto “lovcov hlinených perál”, jediným spôsobom koexistencie a určite aj spolupráce je prispôsobenie sa existujúcej spoločenskej a najmä legislatívnej situácii.
Už čítam ohnivé reakcie, že to nejde, že je to nemožné a zase jedno zbožné prianie niekoho čo tomu figu rozumie.
Dnes pri návrate z burzy na Červenom Kameni som si urobil malú zachádzku do galantského múzea, kde som na vlastné oči uvidel, že to ide a že spolupráca archeológa a kopkopa je možná, prospešná a skutočne jedinečná. Výstava “Lety bez návratu” mapuje históriu štyroch lietadiel a ich posádok zostrelených nad územím Slovenska. Okrem rozsiahleho a zaujímavého obrazového materiálu možno na nej vidieť stovky predmetov alebo ich častí. Od guľometov cez štítky z prístrojov až po časti podrážok z obuvi letcov.MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
MMMMMMMMMMMMMMMM
MMMMMMM]
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
To všetko za asistencie múzea a za spoluúčasti Slovenského národného múzea, ktoré poskytlo dokonca niekoľko exponátov.
Čo vy na to? -
22 odpovede/odpovedí
MMMMMMM]
-
Sasa niesi ty tak trochu naivny?:)
Ale dobry napad clovece.Takze daj mi prosim kontakt na toho archeologa, co sa podielal na tejto vystave.Nabuduce ked najdem gulometne hniezdo a v nom 20 kil nabojov do lahkeho gulometu tak ho z radostou zavolam priamo na lokalitu aby si mohol patricne zdokumentovat nalezove okolnosti.
Mimochodom, kopkop som v tejto suvislosti nepocul.Asi mas rad piesne Jarka Nohavicu:)
-
Konečne jeden prevratený na pravu vieru.Tvrdim stale,že by to bolo k prospechu.
-
Pre Spiralu zivota…
Máš pravdu, som naivný :oops: . Sám vieš, že bez určitej dávky naivity by si to čo robíš, robiť nemohol. Moja naivnosť spočíva v tom, že na kopkopov profesionálne verím. Nie na každého z nich, pretože gauneri sú aj medzi nimi. Nie na to akým spôsobom kopú ale na ich potenciál vo vedomostiach a skúsenostiach, ktorý by sa dal “využiť” v tom dobrom slova zmysle.
Neviem, ktorý archeológ sa na výstave v Galante podieľal. Predpokladám že žiadny. Myslím, že v texte k výstave nebol uvedený, aspoň nikto koho poznám. A kopkop? Ako je to možné, že nečítaš kľúčové články na Obnove? Toto označenie “mrcacníka” (môžem ho používať) sa objavilo v jednom z kontroverzných článkov na Obnove a napriek pomerne silnému odporu ho administrátor nezmazal. Celkom sa mi páči, pretože je neutrálne. Nielen fórom je človek živý a možno by si bol milo prakvapený aké články sa dajú na Obnove nájsť. Treba len trocha pohrabať.Pre J.M…
Dúfam, že nemusím duplikovať, že nie som “prevrátený na pravú vieru”. Som zásadne a nezlučiteľne proti súčasným praktikám kopkopov i pozícii štátu, ktorú k existujúcej situácii zaujal! Som nielen proti kopaniu na archeologických lokalitách ale aj proti laickému šanteniu na bojiskách. Dúfam, že sa nemusím šíriť o tom prečo. Nie všetci kopkopi sú blázni, ale zažil som už aj totálnych idiotov.Diskusiu som začal dôkazom o tom, že spolupráca je možná. Zostaňme pri tom a pokúsme sa nájsť východisko (ako hovorí tibko). Dokážte, že to kasanie sa, nie sú len plané reči.
-
Ja si nemyslim, ze spolupraca je mozna.Skus mi nacrtnut v hrubych obrysoch ako by si si ju predstavoval ty?
Mas pravdu, niektore clanky su perfektne:)
“Pokud budete mít ve svých regionech zdatné amatéry, ušetříte spoustu práce a dokonce si přiznáte, že vás i něčemu přiučili. “
“Zkusme si ukázat malé podobenství: kdyby se nějaký chirurg zabýval amatérskou archeologií – to jde. Může chodit na sběry, v tom mu nikdo nezabrání, občas si “načerno kopne”. Pokud nebude přistižen, tak se mu nic nestane. Můžete s ním dokonce spolupracovat. Představte si ale sebe jako archeologa, který po nocích fušuje chirurgovi do řemesla. Co asi udělá společnost s nadšencem, který praktikuje svůj amatérismus na lidech? Odsoudí jej za záměrné ublížení na zdraví – o tom nikdo nepochybuje.”
“Škála se pohybuje od lidí poučených a zodpovědných se skutečně seriózním přístupem srovnatelným s prací profesionála (mnoho z nich je členy ČASu), přes ty, jejichž představa o archeologii spočívá především ve vidině atraktivních nálezů, až ke skutečným zločincům používajícím detektory, což s vědou už nemá pranic společného.”
“Amatér, podle slovníku cizích slov, je osoba znalá oboru nebo činnosti bez profesionální přípravy. Kritériem, které dělí profesionála od amatéra, jsou podle téhož slovníku finanční prostředky, pobírané za odvedenou práci.”
-
Človek, pokiaľ má chuť, môže legálne vykonávať aj činnosti legislatívne obmedzované. Musí však mať tej chuti nevážene, pretože celkom určite bude musieť prekonať nejednu nechutnú prekážku. Musí byť seriózny, čestný, musí dodržiavať zákon a čo je najhlavnejšie pri činnosti kopkopa, musí ctiť kultúrne dedičstvo svojho národa. Musí mať aj určitú dávku odvahy, pretože bude musieť vystúpiť s anonymity a ukázať sa svojim “úhlavným nepriateľom”, a svoju chuť nielen manifestovať ale aj dokázať. Pokiaľ sa v určitom odbore nájdu aspoň traja takýto odvážlivci nevidím dôvod prečo by sa im to nemalo podariť. Dnešná doba je dobou združení, neziskových organizácií a iných spolkov, tak prečo by aj kopkopi nemohli mať niečo podobné. Iste, určité pokusy tu už boli a pokiaľ viem nedopadli dobre. To však neznamená, že tým všetko končí.
Určite to však znamená dobrovoľné prijatie určitých obmedzení, absolvovanie teoretickej a praktickej prípravy (určite platenej) a kopec papierovačky.
Keby bola Obnova nejakým spolkom, určite by som si vedel predstaviť SKU Banská štiavnica (Slovak Kopkop University), na ktorej by sa starí i mladí adepti naučili pravidlám kopkopovského remesla. Kde by mohli dostať licenciu, ktorá by im pomohla pootvoriť dvere do inštitúcií a potvrdzovala ich kvalifikovanosť.
Som presvedčený (možno v tom je moja naivita), že iba takýto alebo podobný postup môže viesť k zmene postavenia kopkopa u nás a možno aj v zahraničí. -
…….
-
To, co popisujes nieje spolupraca ale jednostranne vyuzitie zdrojov.
Pre mna nepredstavitelne.Pozri, som ochotny brat so sebou na lokality archeologa ak bude mat cas a chut a rad si priznam, ze ma niecomu priuci.Na oplatku si moze vsetky nalezy zdokumentovat a publikovat.
Pre Teba nepredstavitelne. -
Človek, pokiaľ má chuť, môže legálne vykonávať aj činnosti legislatívne obmedzované. Musí však mať tej chuti nevážene, pretože celkom určite bude musieť prekonať nejednu nechutnú prekážku. Musí byť seriózny, čestný, musí dodržiavať zákon a čo je najhlavnejšie pri činnosti kopkopa, musí ctiť kultúrne dedičstvo svojho národa. Musí mať aj určitú dávku odvahy, pretože bude musieť vystúpiť s anonymity a ukázať sa svojim “úhlavným nepriateľom”, a svoju chuť nielen manifestovať ale aj dokázať. Pokiaľ sa v určitom odbore nájdu aspoň traja takýto odvážlivci nevidím dôvod prečo by sa im to nemalo podariť. Dnešná doba je dobou združení, neziskových organizácií a iných spolkov, tak prečo by aj kopkopi nemohli mať niečo podobné. Iste, určité pokusy tu už boli a pokiaľ viem nedopadli dobre. To však neznamená, že tým všetko končí.
Určite to však znamená dobrovoľné prijatie určitých obmedzení, absolvovanie teoretickej a praktickej prípravy (určite platenej) a kopec papierovačky.
Keby bola Obnova nejakým spolkom, určite by som si vedel predstaviť SKU Banská štiavnica (Slovak Kopkop University), na ktorej by sa starí i mladí adepti naučili pravidlám kopkopovského remesla. Kde by mohli dostať licenciu, ktorá by im pomohla pootvoriť dvere do inštitúcií a potvrdzovala ich kvalifikovanosť.
Som presvedčený (možno v tom je moja naivita), že iba takýto alebo podobný postup môže viesť k zmene postavenia kopkopa u nás a možno aj v zahraničí.Prepac sasa, ale pripada mi to tak trochu ako Cimmermanologia. :)
-
:-&
SASA ja ta mam strasne rada…a ocenujem snahu… ale asi sa uz obesim!!!!!!
-
OK, aké teda vidíte iné riešenie.
Z koľkých archeológov si môže na Slovensku kopkop vybrať, z koľkých takých, ktorý napriek ukončenej VŠ v odbore majú licenciu na archeologický výskum?
Koľko archeológov, s tých spomínaných, má čas a bude mať vôbec chuť ísť niekam s kopkopom (a to ešte keď má on chuť)?
Nula z nuly pošla.
Kopkop musí robiť sám, ako doteraz, len to, čo by chcel láskavo prenechať archeológovi – papierovačku – bude tak isto musieť urobiť sám.
Aby to vedel, musí sa to naučiť a presvedčiť kompetentných, že je spoľahlivý a inštruovaný.
Predpokladám, že potom, pod “dohľadom” svojho strážneho archeológa by mohol byť v teréne sám.
Otázku nálezov zatiaľ nechám neotvorenú, pretože to by sa tu delilo prasa, ktoré sa ešte nenarodilo.
Harp, pokiaľ viem, tak stránka http://www.katarinka.sk/ nepatrí Járovi. Ako myslíš, že tam prebieha archeologický prieskum (a je excelentný!)?
A k tomu jednostrannému využitiu zdrojov. Kto chce kopať? Tí čo to môžu, toho majú od rána do večera. Tí sa na kopkopov môžu zvysoka. Nie oni sú odkazaní. A ešte jedno si treba uvedomiť – zákon urobil z archeologického prieskumu výnosný biznis. To je podľa mňa obrovská hrozba, pretože vyškolený kopkop by mohol robiť kvalifikované obhliadky stavenísk, výkopov atď. a pokiaľ by tam bolo niečo zaujímavé privolal by archeológa. Šetril by jeho čas a mohli by spolupracovať na veľmi výhodnej finančnej báze. Myslím, že by to dokonca mohla byť živnosť 8O .
Súčasný stav je neudržateľný a mám obavu, že riešenie sa nebude hľadať formou spolupráce, ale skôr sankcií.
p.s. Len dúfam, že sem nechodia z AU -
Prepáčte, ale ešte jedna vec. Nemáte sny?
-
Sasa, fajn, podla mna je spolupraca mozna… v nejakych obmedzeniach. Ale na slovensku na to nie su este dostatocne financne prostriedky… Takze az za takych par rockov..
-
Nikto nikoho nepresviedča aby bolo dovolene hladanie na archeolokalitach,ale vieme dobre že zaujimave veci sa nenachadzaju len tam a archeologovia ich nemaju šancu nikdy najsť.Prirovnavanie detektoristov s chirurgom je blbosť.Samozrejme,peniaze na spolupracu nie su,zato na perzekuovanie,súdy a basu ,je ich dosť.(‘:?:’)
-
Pre J.M…
Prepáč ale začínaš sa zbytočne nabudzovať. Na kopec “somarín” sú peniaze a na kopu iných “somarín” nie sú peniaze.
Peniaze sa stali zaklínadlom dneška.
Archeológ nerobí lebo nie sú peniaze, múzejník nerobí lebo nie sú peniaze, len tí somári bez pracovných zmlúv robia a zväčša majú aj peniaze. Aj kopkop “robí” a ten biely z toho tiež nič nemá. Len tú radosť a potešenie.
Ktosi povedal – dajte mi pevný bod a … dokážem nemožné. V tejto diskusii už boli spomenuté dva body, v reči právnikov precedensy. Skúsme sa o ne oprieť na našej ceste, pretože začínam mať dojem, že nie je zbytočná.
Log in to reply.