-
Topoľčiansky hrad
-
Servus Petike,
v prvom rade vitaj na tychto strankach, ako kazdy novy clovek ktoremu nie su jedno tieto pamiatkove veci. Mozem ta urcite ubezpecit, ze nikto to tu neponal ako rozkaz, ja tiez nie… je tu volna diskusia, a je na kazdom ako sa k nej stavia, co si z nej odnasa, co podnika.. Tak som si povedal, OK, pome na to. Daj mi ty, ci ktokolvek iny nejaky SK papier, ktory bude v zmysle tohto problemu dobre napisany, a ja to mozem len prelozit, pripadne este nejak vysperkovat (ked pomoze, preco nie).
Posli mi cez “pm” svoj email, pripadne Skype, a mozme dat rec.
-
Apropo :
Je jasné, že sme tu všetci len taká banda nadšencov-diletantov… Ale aj tak by som aspoň od niektorých z vás – dlhoročných členov – očakával aj niečo viac než len defetizmus a miliónkrát opakované konštatovania typu “To sa nedá”, “Celé je to naprd”, atď. To už vieme. Ale risk je zisk a je lepšie sa aspoň pokúšať na niečo upozorniť, než byť úplne ticho.
Lebo mlčanie (aj v prípade, kedy netreba mlčať) je hlavnou príčinou, prečo je v tejto krajine demokracia v takom biednom stave, akom je. Apatia, mlčanie, večná pred*****tosť.
A pritom také niečo nevzťahujem priamo na vás, lebo viem, že vy sa VIETE naozaj ozvať, keď je to treba – a určite ste sa už aj veľakrát ozvali (hoci nádej na úspech bola, ako vždy, slabá).
Toľko z mojej strany. Verím vám a k momentálnemu dianiu na Topoľčianskom zatiaľ nemám čo dodať.
-
Servus Petike,
v prvom rade vitaj na tychto strankach, ako kazdy novy clovek ktoremu nie su jedno tieto pamiatkove veci. Mozem ta urcite ubezpecit, ze nikto to tu neponal ako rozkaz, ja tiez nie… je tu volna diskusia, a je na kazdom ako sa k nej stavia, co si z nej odnasa, co podnika.. Tak som si povedal, OK, pome na to. Daj mi ty, ci ktokolvek iny nejaky SK papier, ktory bude v zmysle tohto problemu dobre napisany, a ja to mozem len prelozit, pripadne este nejak vysperkovat (ked pomoze, preco nie).Bohužiaľ, v tomto nemám prehľad, a neviem, kde by sme mohli začať hľadať. :-(
Pritom by som takú dokumentáciu rád pohľadal, ak by bola niekde dostupná. Vychádzam z toho, že máš na mysli dokumentáciu zobrazujúcu rôzne konzervačné postupy aplikované na slov. pamiatky v uplynulých pár desaťročiach. Potom tu ale vzniká aj otázka copyrightu, v prípade, že by sme čerpali z práce daných autorov vo veľkom.Ak sme sa nepochopili a myslel si skôr podnet, pooprav ma. ;)
-
No to sme sa nepochopili, neva :) Ja som myslel, ci mi vies napisat list, 1x A4, zacinaju “Vazeny pan z Norska (XY), dovolte mi, aby … “… vseobecny list. . A potom len obrazky – drb, Topiky, PRED (before) a PO (after), drb, Lietava PRED A PO, atd.. nejaky 4 hrady. A vybavene. Nech to vidia. Proste tvrdo konstatujuci list, na co ste to prispeli, ziadny plac a zufalost z neho. To som myslel, ziadnu dokumentiaciu :) A keby tu.. tu by nam musel niekto MLCIACI poskytnut, ze :-D
Ok, tymto tu uz neplnme folder o TO hrade, napis mi tu privatnu spravu.
-
Peter , neblaznite! jedine co mozes dosiahnut je , ze znemoznis cerpanie tych penazi na obnovu pamiatok do buducnosti ! Ani na super dobru obnovu!!! Hadam si nemyslis ze Nori maju robit poriadok na slovensku? Takto sa nic neriesi . Mne osobne je jasne ,kto je … Poznas to prislovie o lampe a pod lampou? Netreba Pisat do Norska.
-
No to sme sa nepochopili, neva :) Ja som myslel, ci mi vies napisat list, 1x A4, zacinaju “Vazeny pan z Norska (XY), dovolte mi, aby … “… vseobecny list. . A potom len obrazky – drb, Topiky, PRED (before) a PO (after), drb, Lietava PRED A PO, atd.. nejaky 4 hrady. A vybavene. Nech to vidia. Proste tvrdo konstatujuci list, na co ste to prispeli, ziadny plac a zufalost z neho. To som myslel, ziadnu dokumentiaciu :) A keby tu.. tu by nam musel niekto MLCIACI poskytnut, ze :-D
Ok, tymto tu uz neplnme folder o TO hrade, napis mi tu privatnu spravu.
No, veď to som mal na mysli aj ja, PLUS podložené nejakou relevantnou odbornou dokumentáciou o porovnávaných hradoch. O nič iné by mi ani nešlo.
Ale vzhľadom na varovanie, čo sme teraz dostali, by bolo lepšie asi stiahnuť chvost a o nič sa nepokúšať. Som v rozpakoch.
-
No nerobiť vôbec nič a stiahnuť chvost ? Ja by som Nórom napísal, hoci:
Apelovať na kvalitu prác na pamiatke niekomu, kto (“akože”) musí investovať peniaze z istých dôvodov v krajinách EÚ, je asi “pošetilé”… Môj predpoklad je, že im (Nórom) ide o splnenie formálnych podmienok a transparentnosť. Ostatné veci sú mimo ich interesu. To v normálnych mysliach západoeurópana je jasná kompetencia vnútorných inštitúcii prijímateľa … Iná vec je, že písať na ministerstvá sťažnosti na nekvalitu práce na tom hrade je tiež síce lepšie než nič, ale v podstate trochu úchylné … To mi pripadá, akoby ma niekto na ulici okradol a zmlátil, 10 metrov od miesta činu stál policajt a ani brvou nemihol a bohorovne nekonal a mňa by napadla vec – sťažovať sa na zlodeja a násilníka na ministerstve vnútra … Že realita okolo toho hradu zodpovedá tomuto absurdnému príkladu je len ďalšie sklíčko do mozaiky slovenského absurdistanu? Ak by som, tak najmä podať sťažnosť na zjavné nekonanie / nevšímavosť / či podozrenie na porušenie povinností pri dohľade na príslušné nadriadené orgány (ministerstvo), a to zo strany príslušných štátnych inštitúcii, ktoré to majú v náplni práce … Tam je pes zakopaný… Áno, rozhodnúť o zastavení práce, pokutovať – na to predsa sú zradené a z daní platené kompetentné inštitúcie s konkrétnymi personálnym obsadením. Na ne sa treba sťažovať … -
To vypadá, že na okolo je to bližšie, nie? Na Petikeho som si zvykol z hrady.sk, že najprv vyburcuje k aktivite koho môže a potom sa nájde nejaký “seriózny” dôvod, prečo on nemôže a fajka zhasla….”Chlapíci, toto a tot treba, dakto by to mal sa do toho pustiť, ale ja neviem ako, tak ma vynehajte”. O pár týždňov je predsa konferencia v Blave priamo z tými najkompetentnejšími z inštitúcií, budú tam aj mnohí zástupcovia z občianských iniciatív aj z profi mteriálmi – stačí to dať pod nos ministrovi! Bude tam zástupca z Katarínky, o ktorom je známe, že je na takéto akcie na 120% pripravený, bude tam aj Lietava, Uhrovec a ostatní. A bude k témam aj diskusia. Takže ako Jozef vraví, zbytočné je sťažovať sa dakde v Nórsku. O tom, ako sa TO realizujú a realizovať budú sa predsa rozhoduje tu doma.
-
A ešte k tým Nórom … Nezabúdajme, že tu pred časom existoval projekt “komerčného využitia” Trenčianskeho hradu s údajnými novými kravinami dobudovanými na hrade, cestami pre klientov, výťahmi či lanovkami na Brezinu … a to všetko s nádejným “podmazom” nórskymi fondami … Skapalo to na inštitúcií, ktorá zasiahla a fantasy zastavila … Bola to SLOVENSKÁ inštitúcia … Ten Topoľšiansky má pod patronátom MAĎARSKÁ ??? Takže návrat k Nórom, oni “čistotu” záchrany majú fuj až tam …
-
A ešte k Radovi z MT, už som sa košato vyjadril o obave, či bude vôbec “priestor” na “iný názor” v tej Blave … Mám pochyby ako hovado. Môžete ma po akcii len milo prekvapiť … ak dáte vedieť ako (dobre) bolo …
-
Caute,
dakujem za vase cenne nazory a pripomienky, a nebojte sa, nevnimam to naivne, ze teraz sa zastavia, a este to prehodnotia, a rovnako – ze nemusi im ist nutne o kvalitu. OK.. Tak mi ale potom zakonite vrta v hlave, naco drbu peniaze do tejto konkretnej oblasti zachrany pamiatok (davaju aj na ine oblasti), ak maju byt fuserske… proste len aby nepadli na hubu? Joo, aj to je dnes hlavny leitmotiv ziadosti o penaze, aby to nepadlo na hubu, nech tie mury este par xx rokov postoja. Stale si myslim, vzhladom na “vyspelejsi a kultivovanejsi zapad”, ze by mohli mat zaujem na zachovani co najvacsej povodnosti (ohladom pamiatok). Kazdopadne nevidim im do hlav, a cele ste to sami uz negativisticky vyargumentovali.
Ano, Strombus ma tiez svoju pravdu.. riziko dvojsecnosti takeho listu tu je.. ale co ked by zauradovala nahoda, a zrovna by doslo na norske osvietenie – uvedomenie si, ze ma ist o kvalitu, povodnost.. ze by tie bubaky uz dost podmienovali odvedenou robotou. A taki, co to robia zodpovedne, by mali ovela vacsie sance ich ziskat. Otazka je co s tym prvkom Uradu vlady, ktory v tejto retazi tie bubaky rozdeluje.. To je ale na inu debatu. Dost.
Este raz teda..
1) KTO CHCE, A VIE MI PODSUNUT TAKU FUNDOVANU POROVNACKU A OMACKU, NECH TAK UCINI, PRELOZIM A POSLEM.
2) UROBIL BY SOM TO AJ SAM, ALE VNIMAM TUTO OBLAST INTENZIVNE LEN TENTO ROK. Musel by som vela mlieka vypit a nastudovat, aby som chytil take uvahove grify postavene na praktickych a teoretickych znalostiach, ktore vy niektori uz rokmi mate. A co si by som raad neskromne o sebe dodal, ale pomlcim. :-)Dalo by sa este dlho debatit na tuto oblast faktov a reakcii, a niekto tu este cosi zaujimave nadhodi, ale uz sa za seba zatnem. Zostavaju po mne len tie 2 body vyssie.
Pekny den.
-
Že realita okolo toho hradu zodpovedá tomuto absurdnému príkladu je len ďalšie sklíčko do mozaiky slovenského absurdistanu? Ak by som, tak najmä podať sťažnosť na zjavné nekonanie / nevšímavosť / či podozrenie na porušenie povinností pri dohľade na príslušné nadriadené orgány (ministerstvo), a to zo strany príslušných štátnych inštitúcii, ktoré to majú v náplni práce … Tam je pes zakopaný… Áno, rozhodnúť o zastavení práce, pokutovať – na to predsa sú zradené a z daní platené kompetentné inštitúcie s konkrétnymi personálnym obsadením. Na ne sa treba sťažovať …
Prirodzene.
A nechápte ma zle, ja som to sťahovanie chvostu myslel ironicky.
-
Tak mi ale potom zakonite vrta v hlave, naco drbu peniaze do tejto konkretnej oblasti zachrany pamiatok (davaju aj na ine oblasti), ak maju byt fuserske… proste len aby nepadli na hubu? Joo, aj to je dnes hlavny leitmotiv ziadosti o penaze, aby to nepadlo na hubu, nech tie mury este par xx rokov postoja. Stale si myslim, vzhladom na “vyspelejsi a kultivovanejsi zapad”, ze by mohli mat zaujem na zachovani co najvacsej povodnosti (ohladom pamiatok). Kazdopadne nevidim im do hlav, a cele ste to sami uz negativisticky vyargumentovali.
Ano, Strombus ma tiez svoju pravdu.. riziko dvojsecnosti takeho listu tu je.. ale co ked by zauradovala nahoda, a zrovna by doslo na norske osvietenie – uvedomenie si, ze ma ist o kvalitu, povodnost.. ze by tie bubaky uz dost podmienovali odvedenou robotou. A taki, co to robia zodpovedne, by mali ovela vacsie sance ich ziskat. Otazka je co s tym prvkom Uradu vlady, ktory v tejto retazi tie bubaky rozdeluje.. Dalo by sa este dlho debatit na tuto oblast faktov a reakcii, a niekto tu este cosi zaujimave nadhodi, ale uz sa za seba zatnem. Zostavaju po mne len tie 2 body vyssie.
Asi tak.
Horšie je, že nemáme skúsenosti s písaním takej odborne podloženej “protestnej nóty” (nazvime ju tak grandiózne). Ja by som sa aj na to dal, ale najprv musím vedieť, ktoré byrokratické somarinky by sme v tom museli pokryť (okrem samotnej argumentácie, prečo taký a taký prístup nie je práve najšťastnejší.
Ja sa stále hlásim na pomoc, ak by bol záujem – ale fakt neviem, odkiaľ by sme mali začať. :|
-
Ja sa stále hlásim na pomoc, ak by bol záujem – ale fakt neviem, odkiaľ by sme mali začať. :|
Petike, výborne, ak nie si spokojný s tým, ako je obnovovaný Topoľčiansky hrad, tak máš plné právo ako občan vzniesť pripomienku, požiadať o informáciu a podobne.
Takže začni odtiaľ že napíš list (bárs aj rukou) a vyjadri svoje stanovisko či vyžiadaj si informácie o metodike, kontrolách, metodickom dohľade a podobne – len prejav aktivitu, nech názory nezostanú len smiešnym frflaním, ale smerujú tam kde majú.Na stránke pamiatky.sk nájdeš adresu príslušného KPU ako aj adresu “centrály”:
Pamiatkový úrad Slovenskej republiky
Cesta na Červený most 6
814 06 Bratislava, Slovenská republika.Kľudne môžeš napísať aj na Pamiatkovú inšpekciu
Pamiatková inšpekcia
Ministerstvo kultúry SR
Nám. SNP 33
813 31 Bratislava
e-mail: pi@culture.gov.sk
Tel. číslo : 02/20482 404, 484či na Ministerstvo kultúry:
Sekcia kultúrneho dedičstva
Ministerstvo kultúry SR
Nám. SNP 33
813 31 Bratislava
e-mail: skd@culture.gov.skHoršie je, že nemáme skúsenosti s písaním takej odborne podloženej “protestnej nóty” (nazvime ju tak grandiózne). Ja by som sa aj na to dal, ale najprv musím vedieť, ktoré byrokratické somarinky by sme v tom museli pokryť (okrem samotnej argumentácie, prečo taký a taký prístup nie je práve najšťastnejší.
Nemusíš vedieť žiadne byrokratické somarinky. Musíš sa vedieť opýtať čo chceš – kľudne aj normálnou ľudskou nepamiatkárskou rečou. Odporúčam normálne slušne. A ešte by si sa mal vedieť podpísať a uviesť odosielateľa. To sú všetky normálne a nenáročné požiadavky na slušný list.Tvoj list nikto nehodí do koša, ak sa nebude hemžiť odborne podkutou argumentáciou a podobne. Možno aj niekoho (medzi profesionálnymi štátnymi zamestnancami) aj trochu poteší, že aj obyčajný človek má záujem o pamiatky a záleží mu na tom, ako sa opravujú a že možno boj s veternými mlynmi proti veľkým investorom a rýchloinvestovaniu peňazí za každú cenu má predsalen aj nejakého podporujúceho diváka.
A ešte lepšie, ak aj priložíš niekde ruku k dielu – dnes sú rozbehnuté aktivity na záchranu ruín dobrovoľníkmi už skutočne po celom Slovensku (viac info napr. na http://www.zachranmehrady.sk)
Sám som zvedavý či si ochotný investovať 20 minút na taký list a 0,4€ na známku popri mohutnom komentovaní diania na hradoch na webe…
-
Celé roky si bol na internetových diskusiách výrečný a vedel si doširoka argumentovať, tak teraz Petike to môžeš skutočne plodne využiť spôsobom, ako Benignus popísal vyššie. Už ma napadla len jedna ešte jednoduchšia možnosť – o pár dní je zasadanie “Zachráňme hrady” v Brekove, kde sa môžeš objaviť aj ty s písomným návrhom listu a prekonzultovať to s ostanými – ak chceš mať istotu. A možno sa pod to podpíšu viacerí a získa to viac na sile, ako keby to poslal jeden človiečik sám za seba. Čo ty na to? Tuším aj bývaš dakde na východze…že?
Log in to reply.