-
zajdena mosadzna trubka
-
dobre praktický návod, v lezeckých potrebách kúpit dolomit alebo horčík (MgCO3, MgO) ,ten sa použije ako abrazívum, za pomoci handričky najlepšie bavlnenej sa povrch mechanicky čistí až do kovového vzhadu, potom sa to omyje a pokračuje v leštení teraz už len tou handričkou. Dá sa použit aj jedlá soda na zvýšenie účinnosti ak sú korozne produkty moc kompaktne a dobre držia doporučujem pridat malé množstvo amoniaku.
-
ocet je na nic, barví kov do červena
-
no to teda nebude ok….kyselina chlorovodíková je tá posledná ktorá sa má na takéto veci používat !
-
patina je pryč, takže je na majiteli, jak se rozhodne. Mechanicky čistit = neefektivní dřina a záhyby stejně nedočistíš. Jediná mořžnost – chemicky, kovu neuškodíš a když kyselinu neutralizuješ zásaditým roztokem, bude vše OK. Stříbro, zlato aj se také čistí chemicky, a vše je v pohodě. U věcí, kde mi nezáleží na patině tak běžně postupuji. Jak říkám, vyzkoušej si to nejdřív na centech 10, 20 nebo 50, uvidíš výsledek a rozhodneš se sám.
-
tak tak ,mas pravdu.Najprv som čistil mechanicky a išlo ma ebnut :((( ale aj tak uz bolo po patyne,ci sa čisti mechanicky alebo chemicky!! potom som nasadil chemiu a radost vydiet rychlu zmenu.Potom som preleštil silichromom a dal som ju ako som uz pisal neutralizovat do sudu z dazdovou vodou (ph-0) no to som robil aj pred asi rok a pol.Teraz ma trubka ako taku patynu spat( mosadz uz spravne”zažltla”………………….takze myslim ze netreba sa bat chemie len velmi dolezite po dokončeni NEUTRALIZOVAT!! čaka ma este jedna fanfara tak potom dam fotky pred a po
-
pH=0 neexistuje :) daždová voda má 6-7. Hej práve tá neutralizácia je doležitá, ak chce človek používat chémiu mal by vediet čo sposobuje a ako sa to robí, inak je to len na úrovni deckých pokusov a všetko čo spravíte je viacmenej na škodu a tej veci by skor prospelo keby ste nanu nikdy nenarazili, vďaka majstrom ako vy docháza denne k nevratným poškodeniam a ničeniu jak zbretelsky tak pamiatkovo vzácnych predmetov. Takže ak aplikovat chemické čistenie tak nepoužívat HCl z dvoch zásadných dovodov, jeden je prítomnost Cl a potom účinky na povrch mosaze ako odzinkovanie, tvorba mikroprasklín až po vodíkovú koróziu. To že sa to týžden potom ešte leskne vobec ič neznamená. Má to vela roznych pohladov napríklad z pamiatkového pohladu takto velmi lahko odleptáte rytie alebo značky. Z pohladu stability je len vaša velmi naivná predstava že dokážete odhadnút kedy je predmet už stabilny a ako dlho ho máčat. Ono sa to tožiž musí merat inak je to nejaký typing :) Takže ak nemeriate pH výluhu a obsah chloridov, je použitie chémie skor zábava ako prostriedok. Ak nemáte trpezlivost zverte to niekomu kto ju má, hodit to do kyseliny fakt dokáže každý….
-
………….no musim reagovat :)) ja som nespominal ze som to robil v kyseline chlorovodikovej!!!!!!!! vtedy som zvolil metodu ocot a sol( čo bola tiez horsia varianta) a vytvorila sa tam okolo ta medenka a to mi poradily aby som neutralizoval v dazdovej vode.Ci ma ph 0 alebo 6 mne je v podstate jedno,to bol moj v podstate typ.Viem co robi kyselina chlorovodikova na plosnych spojoch( som vyuceny elektrotechnik) takze tiez by ma napadlo ze by som mohol ciastocne rozleptat gravirovane napisy!!! ………………..tiez som pisal ze uz mam tie trubky hotove uz vyse rok a pol a ziskavaju uz ciastocne patinu spat.Takze tu uz neriesme hluposti,ja som pisal hlavne moje skusenosti,ziadnu kys.som nespominal, a ani tu poslednu trubku tak robit nebudem………………POSLEDNA DOLEZITA VEC——-NIEKTORY TU PIšU žE ZNIčIM PATINU!!! PYTAM SA AKU??????? VED TA TRUBKA BOLA KOMPLET!!! HNUSNE TMAVO HNEDO CIERNO ZAOXIDOVANA!!!!!!!!!!! (vyd prve fotky)TAM BOLA MOZNOST IBA JEDNA,VYCISTIT ,NEUTRALIZOVAT,VYLESTIT ……a uz len cakat na pomale ziskavanie patyny naspat.—————————je ina vec ked je trubka napriklad aj 100rocna ale nie je zaoxidovana,(pretoze bola obcas osetrena a skladovana v miestnosti z izbovou teplotov (a nie 70 rokov na povale)je peknej mosadznej farby to je uplne iny pripad!!!!!
-
bola to reakcia trocha skupinová bude si musiet prebrat komu patrí čo :) …inak patina je súčast predmetu, preto sa neodstranuje ak je stabilná slúži tiež ako antikorozna ochrana to je rozdiel mezi múzejným a zberatelským prístupom. Ak sa úpožije HCl na čistenie hocijaké povrchové zdobenie dostane zabrat, strata hrán s koroznou vrstou je na 100% okrem toho aj patina sa dá ošetrovat leštením s voskom….podla mna saré veci by sa nemali lesknút…..
-
Mazoslav, existuje veľmi veľa predmetov ktoré boli vyrobené na to, aby sa leskli ako psove oné. Napríklad trubky na trúbenie, ale aj ten moj sersám. Viem odhadnut čo je cenné a čo nie. Myslím že v niektorých odboroch sa robí veľké záhadno v záujme obchodu. Niekedy stačia jednoduché prostriedky na dosiahnutie dobrého výsledku.
-
Vzlad predmetov je diskutabilný ale zobrat na seba zodpovednost odtránenia povodnej časti predmetu, ako je patina je už podla mna prekročenia etickej hranice, na ktorú musí mat konzervátor riadny dovod. Za ten dovod ani náhoodu nepovažujem fakt že volaked sa predmet leskol. Táto argumentácia je absurdná lebo by viedla k čomu? Budeme pretavovat archeologické železo aby bolo ako nové? Alebo budeme nahrádzat všetky povodné technologie za nové ktoré vyzerajú síce tak ako to vyzeralo pred tým ale už nenesú to najdoležitejšie a to sú informácie. Preto vieme o minolosti tak málo, lebo máme málo infomrácií. Stačí sa pouči z minulosti kedy bol tento prístup bežný, čiže máme plní zámky a hrady zmesou všeliak konzervovaných a repasovaných predmetov ku ktorým niesú záznami nikt nevie čo je povodné a poveczme chemickou analýzou odhalit povodnú technologiu výroby je už nemožné. Práve absolútna absencia kritériií ako etický prístup k predmetu a neodborný prístup z hladiska minulosti predmetu končí práve neodborným zničením predmetu, ktorý sa síce leskne ale odborník historik archeolog, konzervátor može už len nadávat….no a toto všetko sa konfontuje so svetom starižitníkov a zberatelov ktorý majú hlavne obchodný záujem, čo už je katastrofa úplna….
-
Milý Mazoslav Som odborník historik na predmet, ktorý som čistil, oveľa viac ako ktorýkolˇvek reštaurátor, preto že to čo čistím ja, sa len veľmi zriedka predáva v starožitníctvach, a keď, tak za pár šupiek. Nemaj obavy, žiadna velevzácnosť, len taká zvláštnosť z 20 storočia. To čo si popísal, síce môže byť a zrejme aj je pravda, ale cítim z toho reštaurátorský extrémizmus. Zavrime starožitníctva, zakážme zákonom amatérske reštaurovanie! Vyhádžme z hradov nezaradené predmety do priekopy a demonštratívne ich spáľme! Musíš predsa vedieť, že to takto v živote nefunguje…
-
Mazoslav: To je bezesporu pravda, ale v případě trubky jako užitného předmětu to rozhodně neplatí. Není to archeologický předmět ani předmět vysoké sběratelské hodnoty, takže patina zde až tak velkou roli nehraje. Kdyby to bylo bronzové kopí staré 2000 let, tak hovoříme v jiné úrovni. Navíc stav byl katastrofální. Protože se jedná o hudební nástroj, tak je vhodné, aby ho stav alespoň trochu připomínal. Takže v tomto případě jsem rozhodně pro čistění, a to buď mechanicky, nebo chemicky. Já s kys. solnou běžně pracuji, takže vím že mosaz je očištěná za několik vteřin. Za tuto dobu se odstraní pouze letitá koroze nečistoty, říkejme tomu patina. Rozhodně se nenaruší gravírování nebo ryté hrany. Podotýkám, že jsem uváděl 5% roztok a doporučil vyzkoušet na eurominci. Pokud zná někdo lepší chemický postup, rád ho vyzkouším.
-
tak tak chlapci.Mazoslav to trošku zveličuje!! ja som mal trubku HNEDOCIERNY HNOJ!!!! to nebola patina ale bordel,Tam nebolo ani inej moznej cesty.V podstate by som tu trubku hodil radsej do zberu ako ju mat z takou “patynou” …………….netreba sa bat cistit chemicky!! sam som robil 2 trubky ,obidve v podstate vzacne po nemeckej mladeze HJ,jedna ma aj znacenie RZM a druha ma zas tu nemecku prusku orlicu–NIč SA čISTENIM NEPOKAZILO,NEODLEPTALO proste som maximalne spokojny z vysledkom.Teraz vyzeraju ako trubky nie ako hovna.Uz som tu pisal ze mosadz sama od seba “zajde” a uz maju obidve trubky tu spravnu “tmavšie zltu farbu” …………….nie som tiez neschopny andilek debilek čo prvy raz drzal” kladivo v ruke “,robim vsetko z rozvahou a uvazenim,takze som určite nič nepokazil a tesim sa z vysledku.Urcite ked by som ponukol na predaj to hnede čudo judo tak by o to mali zaujem len v zbernych chujovinach……………………………..netreba sem miesat niake vzacne vykopavky z doby antikrista ,alebo doby ladovej ,tie veci uz patria ozaj do ruk profikom
-
Pozrite páni ak chcete hádzat veci do kyselín bez toho aby ste vedeli či ste tú kyselu z toho dostali, absolútne nemáte tucha o inhibítoroch a ostatných parametroch ktoré som spomínal ako odzinkovávanie povrchu vymytie chloridov a pod. na ktoré ste ani jeden nedokázal povedat nič ,lebo pravdepodobne tiež netušíte očo ide, možete sa hrat na čističov na úrovni dielní 7. triedy základnej školy ,ale nedovolujte si to nazvat konzerváciou či reštaurovaním :)
Zavináč odbroník historik je asi tak lepší reštaurátor ako ja chirurg odborníci s takýmto truhlíkovským vnímaním sveta sú velké neštastie….
-
Mazoslav: je pravda, že červené mapy se po nějakém čase tvoří. Zajímalo by mne, zda tomu lze zabránit, nebo použít jinou chemikálii, která by byla stejně rychlá jako HCl.
Log in to reply.