-
zajdena mosadzna trubka
-
Takže zhrňme si to:
Mazoslav si myslí, že svojím neodborným prístupom pravdepodobne zničím cenný artefakt svetového kultúrneho dedičstva: Mosadznú pseudoindickú sošku z 80tich rokov z predajne ORIENT – je na nej ešte originál nálepka. aj cenovka na krabičke 120 Kćs. Týchto sošiek sa predávali v československu tony.
Kto je teraz Truhlík, Mazoslav?
-
chlapci, zklidníme hormon a budeme se věnovat ryze odborné stránce věci :)
-
pozrite páni ja vás chápem že som z vážho pohladu pápežtejší ako pápež :) ale skúste zasa chápat vy mna, to oceniei niej žiadna berná minca, kto to ocenuje a kedy? Kto je tá autorita ktorá povie tak toto je šunt ten hodíme do kyseliny a toto za milion nato už musíme optrane. Samozrejme že realtia sa skor blíži tomuto ale sami asi uznáte že konzervátor by sa mal správat s ohladom na niekolkogenerčné možnosti premdetu, vy uvažuje rýdzo v rovine vášho života a menej., teda milý Jkmineral žial nemáš nato aby si si bol istý tým že za sto rokov tvoja bronzová soška nebude už jediná a bude hodnotovo úplne niekde inde možno aj preto že z teba raz bude velký človek a tie predmety budú mat cenu len koly tomu že si ich držal v ruke. Proste človek nedokáže zohladnit všetky možnostui vývoja a momentálna cena predmetu je len orientačná z hladiska zbierky, alebo predmetov kultúrneho dedictva. Teda bud robím pokusy a hrám sa a nemožem sa čudovat že sa niekto chytí za hlavu, alebo sa teda spýtam ako sa to robia ludia ktorý sa tomu venujú naplno….inak že toto musím vyvsetlovat historikovi je naozaj smutné a iba to svadčí o úrovni našich VŠ :(
-
patina je zničená, škoda, mělo to zůstat v nálezovém stavu. Kup v drogerii kyselinu solnou, vem 1 díl kyseliny a 4 díly vody, vyzkoušej účinek na eurominci 50 Cent. Pokud nejsi spokojen nebo je to moc silné přidej buď 1 díl kyseliny, nebo 1 díl vody. Pak do toho trubku ponoř, nebo ji natírej štětcem. Ber rukavice a brýle, je to žíravina. Až bude trubka jako psí kulky, umyj ji ve vodě a ještě neutralizuj v nějaké zásadité záležitosti. Nakonec ji pořádně propláchni mýdlovou vodou. Bude OK.
-
Mazoslav – držme se faktů, nemám bronzovou sošku, kdybych ji měl, rozhodně bych ji čistil jiným způsobem.
V kys. solné čistím převážně platné euro mince, které chci dát zpět do oběhu. Když pročteš moje komentáře, zjistíš, že jsem HCl doporučil jako jednu možnost, s níž mám dobré zkušennosti, doporučil jsem, ať účinek vyzkouší právě na mosazi z mince a posoudí výsledek.
Odbočím: získal jsem info, že tvorbu červených map by snad mohl zabránit roztok jedlé sody. Vyzkouším to v nejbližší době. Čistím tisíce kusů mincí a dost mi na výsledku záleží
-
Neda mi to a citam tady “vyostrenou” diskuzi ohledne pouziti HCl – je prokazano, ze expozice HCl na slitinu medi, tedy mosaz zpusobi tzv. odzinkovani a v radu let urychli vyskyt transkrystalicke koroze. Ve vysledku bude trubka popraskana, protoze je vyrobena kovotlacitelsky a je tam pnuti materialu, diky kteremu se na ni hraje. A to pnuti dost podpori vzniku transkrystalicke koroze. Videl jsem podobrnou trubku, ktera byla stara nejmene 50 let a byla dost popraskana a jakekoliv vyrovnani vedlo k dalsimu praskani. Takove hudebni nastroje se vzdy lestily rucne a nebo davaly profesionalum lesticum, kteri meli specialni kotouce s lestici pastou. Videl jsem hudebni nastroje jeste starsi nez ta zminovana trubka a jsou ve velmi dobrem stavu a lesk se u takovych nastroju udrzuje pravidelne.
Ale musim dat pravdu Mazoslavovi ohledne chemickych deju a nutnosti pouziti neutralizace.
To, ze trubka byla vyrobena seriove, neznamena to, za na svete je jeste x stejnych kusu. Mozna je to posledni exemplar. :-)
To jkmineral:
Mam dotaz – jak stare mince a z jake slitiny cistite? Jako ze patinu sundavate?
-
Mar-tas: díky za konkrétní příspěvek. V tom případě má rada k čištění trubky kyselinou nebyla vhodná. V HCl čistím desítky kusů platných euromincí najednou, ponořením na několik vteřin. Mechanické čištění by bylo neefektivní.
-
jmineral tvoje čistenie mincí v kyseline je trestný čin, ak ti to teda ešte nikdo nepovedal…
-
trestný čin ? Nerozumím, prosím o vysvětlení.
-
Narazil som nato ked som podobne testoval elektrolytickú redukciu na eurocentoch, jedná sa o železné mince opatrene mosadznou ( medenou) pgalv. vrstvou čistenie v kyseline poškodzuje tú povrchovku a ide teda o trestný čin penazokazectva, dá sa to chápat ako poškodzocvanie platnej meny, samozrejme záleží na dokazovaní zámeru poškodit a nie čistit, iba upozornujem že je to velmi tenká hranica :)
-
to je veselé!
Ale to ty jsi spáchal trestný čin, když jsi stáhnul mince z oběhu a ničil je v kyselině a ještě jsi se k tomu přiznal. Já naopak zachraňuji hodnoty, když špinavé mince čistím a vracím je do banky k použití. Železné jsou jen 1, 2 a 5 centy, 10 a výše je už mosaz. -
No ja som ich v kyseline neničil :) ano od 10 centov sú fakt celomosazné, to som sa sekol :) No s tým čistením by ma to celokm zaujmalo ako to oficálne je. Inak to čistenie v kyseline je vžy o úbytku kovu čiže teoreticky by sa to banke nemalo páčit koly znižovaniu hmotnosti mince, defakto zníženie hmotnosti znamneá neplatnost, ako moc to už netuším, prevdepodbne hranice bude presnost váženia mincových automatov.
-
abychom to uzavřeli, čištění v HCl poškozuje mosazný předmět vyplavováním zinku a způsobuje tvorbu červených map. V případě ponoření na několik sekund bude úbytek na váze zanedbatelný. Na čištění předmětů se nedoporučuje.
-
no práve čo je to zanebatelný ak zoberiem mincový automat ktorý nezoberie mincu, stačí otriet a mincu už zoberie…toto nieje zanebatelný hmotnostný úbytok? :) A pár sekúdn je hodne, skúšali ste si tie úbytky reálne skúšat? Ja ano, napríklad mechanicky som schopný odobrat z kovu vzorku ktorá váží 0,001g úplne bez problémov….toto množstvo sa tiež bez problémov do sekundy aj rozpustí v HCl….morenie vzoriek a hodnotenie na základe hmotnostných úbytkov je bežná antikorozna prax podla normy…navyše stačí rozdiel 5°C a úbytok je niekolkonásobný, taktiež záleží na koncentrácii a použitia inhibítoru. Myslím že každopádne je vhodnejšie použitie kompexačných činidiel ako chelaton III, ktorý sa može urýchlit ultrazvukom a teplotou drobnou zmenou pH. A to použitie HCl má celý rad následkov vymývanie zinku či cínu je len jeden pohlad čo som už naznačoval že to nebude tak jednoduché…
-
to Zavinac:
V kazdym pripade vrstva povrchove upravy stribreni ci zlaceni mechanickym cistenim ztencuje a chemicke procesy taky neco berou – nektere roztoky sice uspesne rozpousti korozni produkty, ale nemeli bychom zapominat na to, ze takovy roztok sahne i na “zdravy” kov.
Proto z toho duvodu se doporucuje predmety videt na zivo, popr. provest pruzkum materialu aby ucinne cisteni melo pokud mozno co nejmensi razanci.
k mechanickemu lokalnimu ocisteni se pouziva velmi jemna srazena krida v kombinaci s vodnim mediem – ale na vyber zlepsovaku dost zavisi na tvaru predmetu a jeho vyzdoby. Jelikoz srazena krida je “brusivo”, tak je dobre na to pouzit jemnejsi kotoucky (pouzivane ve zlatnictvi) ruznych tvaru – ale pozor na tvorbu tzv. prasatek (to jsou stopy po tazich lesteni – je treba urcit smer nebo mene tlacit). Tuto metodu bych nepouzival na predmety, ktere jsou zarove pozlacene, neb tam jsou nadherne stopy po tom, jak se predmety zlatily a nasledne lestily achatem (diky technologie vyroby se da pak snaze predmet zaradit do historickeho kontextu).
Silichrom – mezi laickou verejnost dost oblibeny, nicmene v sobe obsahuje tez jemne abrazivo a spatny oplach muze v budoucich letech odstartovat dalsi korozi…
o zubni paste jsem slysel, ale nepouzil bych ji.
K lesteni – zlatnici pouzivaji ruzne lestici media s ruznou hrubosti a na takove cisteni bych sahl upne na tu posledni (nejemnejsi) a k tomu jemne kotoucky, ktere se upnou do mikrobrusky (je treba volit mensi otacky).
V kazdem pripade je nutny oplach a omyty, suseni (treba fenem nekolikrat ci horkovzdusnou pistoli, idealni je horkovzdusna susarna).
Na konzervaci bych nepouzil silikonovy olej – ten pak v budoucnu nikdy nesundate – viz predni sklo auta.
Da se treba pouzit WD-40, ci 44, ale nikdy silikonovy (to ze se z predmetu neda smyt neznamena to vsak, ze kovovy povrch bude chranit).
Ja konkretni postup Vam nemohu navrhnout, protoze predmet jsem nevidel a kazdy predmet vyzaduje individualni zasah. Vyse jsem nastinil rizika, ktere se mohou stat pri cisteni. Rizik je jeste vice, ale to uz je u predmetu hodne starsiho data a nebo v katastrofalnim stavu.
Log in to reply.