-
Zborovsky hrad (Hrad zborov)
Kedže ma upozornil peterg ze neexistuje tema k Zborovu, zacal som patrat. Stale patram, kym dopatram tu je nova tema.
Ahojte, co sa pamatam, k Zborovu bola tiez diskusia… pred tyzdnom som na nu chcel zavesit istu informaciu zo zakulisia.. ale nemam kam, a zbytocne o tom vytvarat novu debatu neplanujem.. Viete tu povodnu najst a obnovit?
Posnazime sa staru najst a vytiahnut ju na povrch. Je to prvy pripad straty takejto temy.
-
40 odpovede/odpovedí
-
Toto nie je o pretekoch, ale aj tak, tí chlapi na Zborove robia tempom, že aj na pomery Lietavy čumím ako puk :-) ….
http://korzar.sme.sk/c/6002472/zborovskemu-hradu-prinavracaju-zaslu-slavu.html
-
No, tak uz sa konecne dostavam k tomu svojmu prispevku, ked sa uz Harp rozhodol tuto temu “obnovit” (nechapem ako sa moze diskusia bez vedomeho zmazania stratit), a Jozo ma predbehol, nakolko som sam ten clanok vcera zachytil, a chcel ho pouzit.. na zjemenie -).. Nuz ale..
TREBA ALE AJ INE FAKTY UVIEST. TREBA. Netusim, kde je pravda. Kazdopadne som mal asi velke stastie zbadat 2h po uvedeni na stranke Zborova v jeden pekny den prispevok, ktory este v ten den zmizol z diskusie. Kedze som si povedal, ze pravde ci “pravde” nebudem branit, a mozno keby poznal tento web to rovno da sem.. tak to zanho robim, NECH SA VIE.
———
#38 Peter Jelenovský 23.07.2011 12:47
[quote name=”Peter Jelenovský”]Ja si vážim ľudí, ktorí sa venujú záchrane a obnove pamiatok, ale: Tí ľudia musia osobitní vzťah k týmto pamiatkam. Bohužiaľ na Zborovský hrad sa dostali síce šikovní ale aj dosť arogantný ľudia, chodil som rok na hrad pomáhať viacmenej pravidelne, pochopil som ze zacali platit kamenarov, ale za mojim chrbtom, nic mi nepovedali, sa dohodli s dvoma chalanmi, ktori su kamarati z jednym murarom z hradu a zacali im platit za pracu avantlagera, a to dost mastny plat, zarabaju minimalne na mesiac viac ako 500 euro, viem pri tom od nich samych zeby sa na hrad s prepacenym vykaslali keby im nezaplatili, ked som sa pytal na moznu pracu povedali ze vraj nemaju peniaze. Ja som tam makal zadarmo, nic netusiac ze zarabaju tolke prachy, a este k tomu sa na mna castokrat vykricali ze ako to robis, ty nesikovny… Pritom clovek nedostal nic. A nehovoriac o archeologickom vyskume, crepy nepotriedene a porozhadzovane po vedrach, ziadny komplexny vyskum, toto nebolo ani v 19. storoci v pociatkoch archeologie. Bohuzial je to tak.
A naviac ze sa odvazuju o sebe hovorit ze su dobrovoľníci. Hm pekní dobrovoľníci a platom vačším ako kdekoľvek v bardejovskom okrese. cca 500-800 euro na mesiac.
—–
Takze nech si kazdy zatlieska podla svojho gusta :) Ze este aj okolo “dobrovolnickej” a spolocensky zasluznej cinnosti sa deju taketo ubohe tahy, ked uz je cela spolocnost v srackach.. To je doba. A ako to je inde.. Ktovie :)
-
Ja som vlani prezeral dosť podrobne a detailne fotky z prác na Zborove. Musím povedať, že som bol v šoku z kvality prevedených prác. Samozrejme hodnotím to len podľa fotiek, ak sa mi časom podarí osobná návšteva, pozrem si to zblízka. Tu vyššie čo je ten link, pozeral som aj to video na Youtube. Aj tam vidno, že to lícované murivo je perfektne prevedené, čo sa remeselnej práce týka. Už ostáva len dúfať, že to nieje len “naoko”, ale aj v jadre je poctivá práca. A o tomto som “točil” pred pár mesiacmi v inej diskusii, že je alfa a omega prác na hradoch – kvalitné remeselné prevedenie. Nevšimol som si na Zborove nejaké mapy, mazanice na lícovom murive, stekance…Žial, toto sa stáva aj na Lietave, aj inde.
Čo sa týka toho, či niekto robí aj za peniaze…ak organizácia na to má financ z grantov, alebo iných zdrojov a takto ich použijú – ich vec. Veď predsa aj na ďalších hradoch pracujú firmy, či platení remeselníci. Na to tie granty predsa sú, či nie? Jednoducho všetko sa dobrovolníckou prácou riešiť nedá. Tiež som už robil na hradoch za peniaze a nehanbím sa za to. A tiež sme to nevešali na nos všetkým zúčastnením….
-
Pridám názor. Ako občasný pracovný návštevník na Lietave (tak 5 víkendov, v poslednej dobe (žiaľ) tak 5 pracovných jednodňoviek, do roka) som nikdy nešiel z domu na Lietavu, aby som si zarobil. Pár krát sa mi chobi ponúkol, že mi ubytovanie v penzióne preplatí, prípadne na benzín prispeje … Vždy som odmietol. Aj to, že za svoju prácu na hrade nič nečakám, som vždy bral ako dodatočný osobný vklad do úsilia o pomoc hradu … Viem čo je v drobnom zbierať chestáky z 2% daní pre hrad … a bolo by strašne čudné, aby som si ako dobrovolník po príchode na hrad nastavoval dlane … Na druhej strane mi vôbec nerobí problém, ak tuším (viem), že kolega, ktorý robí pri mne je za to platený … Nikdy som sa o to priamo nezaujímal. Predpokladám, že ak sa vybaví dáky grant, peniaze z neho idú aj za vykonanú prácu na hrade. V prospech veci (hradu) predsa je, že tam ten murár na lešení (či visiaci na lane) je, lebo by tam možno nebol, keby to mal robiť grátis. Ja ako dobrovoľník (zadarmo) ho predsa nenahradím. Ďalšia vec je, že lietavskí starí vlci na hrade majú na múroch odmakané stovky, ba tisíce hodín (voči trebárs mne, čo sa tam občas ponevieram od 1-dňovej premiéry v 2007 roku). Tak je predsa normálne, že po tom kvante grátis práce budú robiť (keď už vedia a zastúpia profesionála v remesle) v priaznivých okolnostiach získaných financii z grantov za peniaze … Spoliehať sa už len na grátis robotu v štádiu prác na Lietave je predsa hovadina. Taký Jonny (napríklad). Dobrovolník dlhoročný. V tomto roku vidím na fotkách, že je na hrade na celé týždňovky už od začiatku apríla pri prácach na archeológií. Je predsa normálne, že nežije zo vzduchu a nechodí na víkendy domov stopom, že tú kopáčinu pri archeológii má zaplatenú … By som bol debil, aby som sa raz za 4 mesiace pripojil k nemuje s lopatou a pýtal si peniaze …
-
Hm, islo mi to o princip a pristup, ktory sa mne osobne nepaci.. Kazdopadne ste “uspesne” obhajili postoje Zborovcanov, a nekonfliktne ste im dali za pravdu, ze ako dobre s nim vyfajcili :). Takto to je so vsetkym v tomto state, co uz by som aj tu cakal .. Len ziadna polemika. Hlavne ze to dobre robia.. :-D
-
Ale je to predsa jednoduché … Idem sa hore narobiť, lebo si chcem zarobiť? Nie. Ja som dobrovoľník a s týmto vedomím tam leziem. Ak si chcem zarobiť idem inde. Je dobrá na hrade každá ruka? Áno. Ak nestačia dobrovoľníci je dobré dostať hore niekoho, kto tam vylezie len za peniaze? Ak beriem, že ide o jedinú prioritu – pokračovanie prác na záchrane hradu, tak jasné, že áno … Kopala sa ryha pre odvodnenie múru na Lietave. Objem prác obrovský. Kopali dobrovoľníci, kopali skauti … Cieľ, vykopať a dorobiť kým príde zima. Narobili sme sa ako hovädá – aj tak sme takmer nestíhali, ale keď mi Ľubo hovoril, že tam z dediny “zamestnal” (teda za peniaze) mladého chalana (chlap ako golem), v duchu som si hovoril, great nápad šéfe, vidím, že ako dobrovoľníci nestíhame, kiež by si mal šéfe vo vrecku peniaze aj na 10 takých makačov, čas, voda a múr nepočkajú …. V tejto práci ide predsa o cieľ a tým je hrad. Som dobrovoľník, tak tam makám zadara … a neriešim, ak sú peniaze, že Jano z dediny tam maká za keš … Nie je keš, nie je Jano … Každá – aj zaplatená ruka – sa počíta …
-
Ešte by som k tomu možno dačo chcel : robil som už aj pod firmou, a veru 500 Eur nieje žiadna sláva za takúto robotu. Ono sa to nedá porovnávať, že na Bardejovský okres je to veľa a na Blavu almužna. Keď si len porátam, že kamenár potrebuje vybavenie za min. 1500 až 2000 Eur ku kvalitnej práci a napr. zaplatiť si kurz kamenárčiny je ďalších min. 1000 Eur…baviť sa o “plate” za túto prácu – a to ešte borec nieje v dielni, ale na kopci uprostred lesa…Priatelia, troška súdnosti. Musel mať ten pracant hodne súcitu, ak robil len za 500 Eur – toť môj názor. Presne ako Jozef píše, iné je prísť na hrad na dva dni ako dobrovoľník počas leta, iné je makať celú sezónu možno 10 a viac hodín denne. Pred 6 rokmi som si to skúsil na vlastnej koži. Najprv 2,5 mesiaca Lietava, murovačka ip denno-denne 10 až 12 hodín ( podľa počasia ) a domov na “opratie” som sa dostal raz za 10 dní na jeden-dva dni. Po návrate v nedeľu večer som v pondelok ráno o 6tej sadal do auta a fuk ho do Fiľakova na skoro dva mesiace. 40 dní tam nepršalo, ráno kosa, cez deň peklo, dusno. Pracovná doba od 7:00 do 18:30 – priemerne. Nech sa páči, má dakto záujem??? Treba si skúsiť a potom človek príde na to, že toto robiť za 500 E je skoro ako dobrovoľník.
Samozrejme presne pomery a okolnosti, za akých sa na Zborove robí a robilo neviem, možno je to všetko inak a Peter Jelenovský to zle pochopil alebo si to vysvetlil po svojom.
Ešte jeden krátky príklad. Pred hodinou som sa vrátil po celom dni z Blatnice. bol som tam sám, svojim autom a zadarmo. Ale ak budú bubáky z grantu a Yvet ma požiada o realizáciu, bez najmenších problémov a hanby a si za to zoberem peniaze. Možno aj tí zo Zborova, čo dnes za robotu berú peniaze, tak rok-dva makali zadara, prípadne zo svojho ešte dávali, aby sa vôbec dačo mohlo robiť…a malo z čoho robiť.
-
Tak, tak … :-)
-
musim ale podotknut ze to nieje vsade tak ako pisete… unas na hrade teda vlastne uz len u nich sa zacalo vyberat vstupne samozrejme niekto musel obsluhovat kasu. podla mna je uplne normalne ze clovek pracuje a popri tom ked pride nejaky turista tak knemu odskoci, vybavy tie sprostosti okolo vstupneho ktore mu zaberu 30 sekund a vrati sa k robote. lenze pozor. tam to fungovalo tak ze chlapec si cely den vysedaval pri kase a mna mohlo sameho na leseni utrhnut. radu urcite vies ze sam si hladat kamene sam ich tahat na lesenie a tak isto sam sa starat o maltu neni nic prijemne. pokial si sam tak v pohode ale ked je na hrade dalsi niekto kto neerobi nic tak to potom kde sme. ale ide mi o to ze tento clovek pri tej kase zato ze tam cely denn sedel dostal aj zaplatene. dobre bola to absolutne smiesna suma ale ako peterg napisal ide tu o princip. ja robim cele dni ako sprosty sam na leseni za nic a niekto si cely den vysedava pekne v tieni a este dostane zaplatene. musim ale podotknut ze to bol dobrovolnik na uplne rovnakej urovni ako som bol ja. ked som sa nato ohradil tak mi bolo povedane ze keby zato prachy nemali tak by na hrad ani nechodili. aj vdaka tomuto sa mi dobrovolnicenie na hrade tak zhnusilo ze od minulych prazdnin som sa definitivne vykaslal na tuto robotu ktoru som robil niekolko rokov a naozaj ma bavila.
-
Dolpním Pstroseka, že písal o Lednici. Toto všetko šo tu píšeme je samozrejme individuálna záležitosť, ktorá je na každom hrade iná. Záleží na konkrétnej organizácií, aké má možnosti a ako sa s ľuďmi na hrade dohodne. Na Lietave boli peniaze z projektov a grantov a boli podporené hlavne stavebné práce. Po tých rokoch práce sme sa sami naučili ako to robiť. A teraz sú dve možnosti. Buď všetko zaplatíš firme, ktorú si najmeš, pretože s dobrovoľníkmi po víkendoch ten objem nemáš šancu urobiť, alebo sa zoskupí časť doborovoľníkov, zladí si dovolenky a spraví si to sama – aspoň čo stihnú. Za celosezónne plahočenie na hrade je to skorej ako čerešnička na torte, keď sme si potom na konci roka mohli rozdeliť pár eur. Na Lednici tiež makala pratená firma a najala si aj spomedzi dobrovoľníkov tých, čo mali záujem. Všade je to na individuálnej báze.
Ale pripomeniem ešte raz to najpodstatnejšie – výsledok. Bol som v jemnom a zároveň príjemnom šoku, keď som videl na Zborove tú kvalitu vykonanej práce. Riadkovanie, viazanie kameňa, čistota práce, vyzuálny výsledok – všetko skvele. Toto si treba všímať a ísť po tomto, ako vo finále tá práca vypadá. Evidentne si na tom borci dali hodne záležať. Žial, sú prípady, kedy sa ide po čo najväčšom objeme práce a kvalita je druhoradá. Potom výsledok je síce veľa nového muriva, ale mizerné patinovanie, potečené múry vápennou vodou, neopracované kamene, široké špáry atď…
Ak sa vyhodnotí projekt Krajcera na Uhrovci a Šariši ako úspešný a budúci rok sa spustí avizovaných 15-16 hradov, bude to obrovský objem peňazí a samozrejme potrebnej práce. Bude treba veľa veľa skúsených ľudí, ktorí to ako dobrovoľníci robiť 100%-ne nebudú…No dobrovoľnícka práca si svoje miesto nájde určite tiež. Ja som sa k prvej platenej robote dostal po 6 rokoch dobrovoľníckej, kedy som naberal skúsenosti – tiež podstatná vec.
-
neviem ako detailne poznas organizaciu stavebnej prace, ale vies si predstavit, ze ti ,, dobrovolnici” nepridu? pracovny den je fuc … a ked mas stastie a mas niekolko dobrovolnikov a nejake prostriedky tych najlepsich oslovis ci nechcu pracovat stale… samozrejme neoslovis takeho na ktoreho treba davat pozor aby si nieco nespravil… ked chodi pomahat, super, ale skupinu si skladas z najlepsich…takze ked ide o princip, toto je princip… inak by si sa zamotal a vysledok by sa asi stratil…
toto vedia ludia ktori uz zobrali na seba zodpovednost za inych a aj za vysledok prace…
-
Navrhujem temu premenovat na: Dobrovolnictvo na hradoch a zalozit novu temu pre hrad Zborov.
-
Caute,
dakujem za vase siahodlhe, rozumne a urcite na skusenosti zalozene nazory, ktore viem akceptovat – a samozrejme ako Jozo vravi, ak sa tam zjavime raz za cas, tak co by sme chceli. Ale ked ide o princip, tak ide o princip (dik Pstrosek) – skratka vyfajcili s nim a bolo, i ked celu pravdu nepozname :-) Uz to ale nebudem viac rozoberat. Som rad ze Zborov ma taku kvalitnu partu a veci napreduju.
Co ma dnes 3x potesilo, bol nahodny nakuk na stranku zachranmehrady.sk, a tam clanok o mladom 20r chalanovi, co chce zachranovat hrad Vinne. Fakt som az prekvapeny, ake neskutocne rozumne nazory mal, a hlavne o akeho pozitivneho a svoj kraj si ctiaceho (to je slovo :) chalana sa jedna. Klobuk dole. No a skokom na inu blog linku som sa dostal k fotkam toho hradu – a je to dalsia moc nadejna zrucanina, s ktorou sa uspesne dost spravit! Ma moj respekt, zelanie fakt dlhorocneho odhodlania a odmenujucich (min. pocitovo) vysledkov!
Fakt si to precitajte..
PS: Harp, ak chces, tak to premenuj, a Zborov ako taky zrus, kedze nejaka debata k nemu nie je, a vsetko sa toci v principe na ich zdruzenarskej stranke. Osobne by som nasiel nejaku starsiu debatu o zachrane hradov, a tam to fukol, urcite su tu aspon dve… Netreba novu debatu.
-
Kukam, ze Zborov sa teda este tematicky udrzal.. a rovno teda dnes v parsekundovom zavese za prispevkom ku Kapusanom opat priplacam linku na nahodne najdenu stranku dakych poloblaznov :), co sa zgrupovali do slachtickych hodnosti a kralovstiev.. kde som na ich stranke nasiel zaujimavy nacrt takmer povodnej vizaze hradu .
http://cisarstvo.breakdance.sk/hrady1.HTM
Predpokladam, ze makacom zo Zborova to je zname, a plan prace maju aj na 20 rokov dopredu. Toz ale, uvidime kolko penazi im pride, ked sa k moci zase SMER dostane. :-/ Citim v kostiach, ze Krajcerov zasluzny projekt sa stopne. My zijeme v pomylenej krajine.
-
caute, nemate niekto najnovsie foto?
dik
Log in to reply.